Агрессия или адекватное поведение?

[Рустамыч]

Это все просто рассуждения, от скуки) Но интересно

[wasli65]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

То же верно.

Подача скорее из желания "угодить",а вот на примере лаек-есть чисто мелочевницы,а есть зверовые,да и легавые многие кошек не пропускают.

[Рустамыч]

8 минут назад, wasli65 сказал:

а вот на примере лаек-есть чисто мелочевницы,а есть зверовые

Со зверовыми - мне например не хотелось бы хваток по копытам, а вот по барсуку - желательно. Мелочница была, но не лучшая, отдали ее в итоге, поэтому не знаю, как там быть должно. Но все же у лаек агрессия присутствует к объекту охоты.

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

 

 

 

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Рустамыч

[wasli65]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Но все же у лаек агрессия же присутсвует к объекту охоты.

Да у всех присутствует,тех же РОСов отбирали по кровянке да потасковому следу,в итоге получили агрессивную популяцию.  

[Рустамыч]

Только что, wasli65 сказал:

Да у всех присутствует,тех же РОСов отбирали по кровянке да потасковому следу,в итоге получили агрессивную популяцию.  

Ну я про идеал, а не про РОСов. Вообще про подружейных.

[wasli65]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Ну я про идеал, а не про РОСов.

Ну они то тоже когда то были спаниелями.))))  

[Рустамыч]

1 минуту назад, wasli65 сказал:

Ну они то тоже когда то были спаниелями.))))  

Да они и сейчас спаниели, со своим (для меня не понятным) рабочим стандартом. Да не суть)

[Bolt]

25 минут назад, Рустамыч сказал:

. Но я про поиск и отработку интересовался. Мне думается в природе поиска лайки, например, агрессия к зверю есть, а у подружейных получается нет?

Да я понял, что ты про поиск.

Агрессия - совершение неких физичискх действий в отношении кого-то, либо демонстрация возможности эти действия совершить. Поиск и преследование - это не демонстрация возможностей (намерений). Это часть поведенческого комплекса - охоты - в состав которого входит и агрессия. Но у спаниелей и легавых человек отбором из этого комплекса агрессию убрал. И остался поиск без агрессии. Т.е. это тот случай, когда можно посмотреть на собаку по частям - поиск отдельно, агрессия отдельно. На мой взгляд.

[wasli65]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Да не суть)

Согласен,вот как пример

https://vk.com/video13060781_170915151

[Рустамыч]

3 минуты назад, wasli65 сказал:

Согласен,вот как пример

https://vk.com/video13060781_170915151

Как то писал, видел работу Лабра, выигрывавшего чемпионат России по ЗКС, примерно в том же году, что и ролик. Хозяйка из Удмуртии, потом в Москву переехала. Но, его записывали как метиса

[Рустамыч]

7 минут назад, Bolt сказал:

Это часть поведенческого комплекса - охоты - в состав которого входит и агрессия. Но у спаниелей и легавых человек отбором из этого комплекса агрессию убрал.

Последнее слово меня смущает "убрал". Хотя пример с подачей - аргумент)

[wasli65]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Хотя пример с подачей - аргумент)

Но все таки для подачи подранка злобность должна присутствовать?

[Рустамыч]

1 минуту назад, wasli65 сказал:

Но все таки для подачи подранка злобность должна присутствовать?

Почему? Подавать собака должна живых, иначе до порчи дичи не далеко

[Bob]

8 минут назад, Рустамыч сказал:

Почему? Подавать собака должна живых, иначе до порчи дичи не далеко

А если это заяц?

[wasli65]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Почему? Подавать собака должна живых, иначе до порчи дичи не далеко

Злобность ведь не в умерщвлении,птица и крылом ударить может(моя после такого удара и стала стараться сразу брать птицу "по месту"),до этого брала как то не решительно.Сам ведь знаешь,что агрессия разная бывает и защитная,и от страха,и .....

[Рустамыч]

7 минут назад, Bob сказал:

А если это заяц?

Да хз, я зайца не охочу, но как раз сегодня видел ролик подачи зайца спрингером- вроде подранок. Может распороть чего нибудь?

[Рустамыч]

7 минут назад, wasli65 сказал:

Злобность ведь не в умерщвлении,птица и крылом ударить может(моя после такого удара и стала стараться сразу брать птицу "по месту"),до этого брала как то не решительно.Сам ведь знаешь,что агрессия разная бывает и защитная,и от страха,и .....

Да хз, вот сижу размышляю, жду когда холодец доварится))

[Bolt]

1 час назад, wasli65 сказал:

Согласен,вот как пример

https://vk.com/video13060781_170915151

Если мне не изменяет память, у Мычко намисано, что "у лабрадоров блок на агрессию к человеку снимается довольно легко". И ещё читал статью в журнале про американских рабочих ретриверов, и там автор писал, что  американский рабочий ретривер - не беспроблемная в быту собака, в том числе может быть агрессивной.

[Bolt]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Последнее слово меня смущает "убрал"

Не совсем понял, что тебя смущает в слове "убрал"?

У легавых из охотничьего комплекса убран бросок на дичь, а замирание перед броском гипертртфированно. У спаниелей убрано замирание, а бросок - гипертрофирован. Это тебя не смущает? А финальная стадия - умерщвление добычи убрана и у тех и у других. Более или менее, разумеется. Некоторые представители умерщвляют, когда удаётся добраться).

Но вообще об агрессии нельзя говорить огульно - как минимум агрессия подразделяется по объекту направленности - на человека, на собак, на объект охоты. И всё это отдельно.

 

[myrzikKk]

9 минут назад, Bolt сказал:

Не совсем понял, что тебя смущает в слове "убрал"?

У легавых из охотничьего комплекса убран бросок на дичь, а замирание перед броском гипертртфированно. У спаниелей убрано замирание, а бросок - гипертрофирован. Это тебя не смущает? А финальная стадия - умерщвление добычи убрана и у тех и у других. Более или менее, разумеется. Некоторые представители умерщвляют, когда удаётся добраться).

Но вообще об агрессии нельзя говорить огульно - как минимум агрессия подразделяется по объекту направленности - на человека, на собак, на объект охоты. И всё это отдельно.

 

А агрессия ли вообще, убить таракана или жизненная необходимость?

[myrzikKk]

1 минуту назад, myrzikKk сказал:

А агрессия ли вообще, убить таракана или жизненная необходимость?

Или сходить в магазин за хлебом?

[Bolt]

21 минуту назад, myrzikKk сказал:

агрессия ли вообще, убить таракана или жизненная необходимость?

Разве агрессия не может быть жизненной необходимостью?

[myrzikKk]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Разве агрессия не может быть жизненной необходимостью?

Агрессия это эмоциональная реакция? 

[Bolt]

20 минут назад, myrzikKk сказал:

Агрессия это эмоциональная реакция? 

 Если я правильно Вас понимаю, Вы рассматриваете агрессию, как нечто не необходимое, вызванное дефектом психики. Но агрессия может быть жизненной необходимостью - защита, конфликт с конкурентами внутри вида. И агрессия к объекту охоты - жизненная необходимость, что не отменяет понятия агрессия. Вообще агрессия в определённых ситуациях для опрелелённых биологических видов является поведенческой нормой, а не отклонением от неё.