Агрессия или адекватное поведение?

[Мартын Тута]

7 minutes ago, Рустамыч said:

Экак Вы лихо определили, кто агрессор.

 

1. да, люди

2. собаки сами пусть разбираются - есть такое мнение.

Ну ок. Я еще раз перечислю факты, а вы мне скажите.

1. взрослый курц играл 12-месячным дратом - они с детства подруги.

2. старый спаниель подошел и начал рычать и лаять на драта.

3. драт ответил тем что схватил спаниеля и потрепал за холку.

4. спаниель запищал и удрал домой

Мое мнение: мой 12 мес. драт чрезмерно среагировала на агрессию. Спаниель - сам нарвался. Нуждается в воспитании.

Теперь, я готов внимательно выслушать ваше мнение.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Мартын Тута сказал:

1. да, люди

2. собаки сами пусть разбираются - есть такое мнение.

Ну ок. Я еще раз перечислю факты, а вы мне скажите.

1. взрослый курц играл 12-месячным дратом - они с детства подруги.

2. старый спаниель подошел и начал рычать и лаять на драта.

3. драт ответил тем что схватил спаниеля и потрепал за холку.

4. спаниель запищал и удрал домой

 

Я не делаю выводов по описанию поведения, это невозможно.

2 минуты назад, Мартын Тута сказал:

мой 12 мес. драт чрезмерно среагировала на агрессию. Спаниель - сам нарвался. Нуждается в воспитании.

В воспитании точно нуждается собака проявляющая агрессию

[Мартын Тута]

Раньше этот "спаниель" вел себя прилично и проблем не было.

Вот осенний видосик со всеми 3-мя участниками: https://youtu.be/TMwJgWiU_Pc

[Bolt]

1 час назад, Мартын Тута сказал:

За одного битого двух небитых дают - моей бы не повредило разок отхватить. Такого опыта как от других собак я ей дать точно не могу.

Сейчас уже поздно. Период, когда отхватив люлей за неправильное поведение Ваша собака могла "сделать вывод", что так делать нельзя, закончился.

Сейчас любой конфликт - в первую очередь выяснение положения в иерархии (ну, или просто драка, спровоцированная неправильным поведением одной или обеих сторон). Получив люлей, собака, может и станет бояться конкретного оппонента, но на отношениях с другими собаками это может сказаться только в худшую сторону - возможно проявление агрессии как оборонительная реакция.

[Мартын Тута]

13 minutes ago, Bolt said:

Сейчас уже поздно.

Я просто буду вербально и эмоционально выражать свое категорическое неудовольствие если еще раз задаст трепку лающим меньшим.

Надеюсь с 3-раза поймет и предпочтет терпеть собачье тявканье нежели мои нотации и "причитания".

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Мартын Тута

[Bolt]

1 час назад, Мартын Тута сказал:

. старый спаниель подошел и начал рычать и лаять на драта.

Если  одна собака рычит и лает на другую, причиной этого может быть неправильное поведение как одной, так и другой собаки. Или обеих сразу. Т.е. всё неоднозначно.

 

1 час назад, Мартын Тута сказал:

. драт ответил тем что схватил спаниеля и потрепал за холку.

 

 У собак большой ассортимент демонстративных способов разрешения конфликтов, направленных на предотвращение членовредительства. Пускать в ход зубы - крайняя мера, для которой, как будто, не было видимых причин. Хотя спаниель, не будучи социализированным мог такое "сказать" своим рычанием, что рекция могла быть и адекватной. 

Короче, всё совсем не так очевидно, как может показаться с точки зрения человеческой этики. Особенно, если предполагать, что кто сильнее, тот и прав. У собак это, тоже, не всегда так.

[Bob]

54 минуты назад, Bolt сказал:

Если  одна собака рычит и лает на другую, причиной этого может быть неправильное поведение как одной, так и другой собаки. Или обеих сразу. Т.е. всё неоднозначно.

 

 

 У собак большой ассортимент демонстративных способов разрешения конфликтов, направленных на предотвращение членовредительства. Пускать в ход зубы - крайняя мера, для которой, как будто, не было видимых причин. Хотя спаниель, не будучи социализированным мог такое "сказать" своим рычанием, что рекция могла быть и адекватной. 

Короче, всё совсем не так очевидно, как может показаться с точки зрения человеческой этики. Особенно, если предполагать, что кто сильнее, тот и прав. У собак это, тоже, не всегда так.

Если одна собака рычит на другую ,то возможно что это от страха.....когда драт хватает спаника ,  встряхивает его и спаник после этого уходит на своих ногах и его не требуется зашивать,то это не агрессия ,а предупреждение ,подтверждение своего статуса и указание спанику его места в этой жизни(

Хорошо это или плохо....но собаки ведь - не люди.

 

[Bolt]

42 минуты назад, Bob сказал:

когда драт хватает спаника ,  встряхивает его и спаник после этого уходит на своих ногах и его не требуется зашивать,то это не агрессия ,а предупреждение ,подтверждение своего статуса и указание спанику его места в этой жизни(

Не всё так просто с определением места в собачьей жизни. Если бы в собачьей стае самый крупный был бы самым главным - собаки были бы размером со слона. Если в собачьей стае жёсткий доминант становится лидером - это признак неблагополучия стаи. А того, кто думает, что размер позволяет ему таскать окружающих за холку, в стае могут и коллективом опустить на землю.

Собственно "социализация" - это навыки выстраивания иерархических взаимоотношений без членовредительства.

А для владельцев дратхааров, считающих, что их собачки по определению "право имеют", в правилах фильдтрайлов предусмотрена дисквалификация за проявление агрессии. Чтобы указать место в жизни агрессивным собакам.

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Bolt

[Рустамыч]

3 часа назад, Мартын Тута сказал:

Я просто буду вербально и эмоционально выражать свое категорическое неудовольствие если еще раз задаст трепку лающим меньшим.

Вместо выражения недовольства, лучше сконцентрироваться на недопущения таких ситуаций.

[Bob]

25 минут назад, Bolt сказал:

Не всё так просто с определением места в собачьей жизни. Если бы в собачьей стае самый крупный был бы самым главным - собаки были бы размером со слона. Если в собачьей стае жёсткий доминант становится лидером - это признак неблагополучия стаи. А того, кто думает, что размер позволяет ему таскать окружающих за холку, в стае могут и коллективом опустить на землю.

Собственно "социализация" - это навыки выстраивания иерархических взаимоотношений без членовредительства.

А для владельцев дратхааров, считающих, что их собачки по определению "право имеют", в правилах фильдтрайлов предусмотрена дисквалификация за проявление агрессии. Чтобы указать место в жизни агрессивным собакам.

Откуда вы знаете как построена иерархия в собачьей стае? 

За агрессию дисквал не только на ФТ ,но и по 81 году дисквал .

 

[Рустамыч]

4 минуты назад, Bob сказал:

За агрессию дисквал не только на ФТ ,но и по 81 году дисквал .

Дисквал даже у служебников

[Рустамыч]

1 час назад, Bob сказал:

спаник после этого уходит на своих ногах и его не требуется зашивать,

Сегодня - не требуется, а завтра может и не обойтись

[Bob]

10 минут назад, Рустамыч сказал:

Сегодня - не требуется, а завтра может и не обойтись

Легко,но вы же выше дали правильный совет - Ваша задача это не допускать и все будет ок.

[Bolt]

1 час назад, Bob сказал:

Откуда вы знаете как построена иерархия в собачьей стае? 

В вышеупомянутой книге Мычко об этом много интересного написано.

[Bob]

7 часов назад, Bolt сказал:

В вышеупомянутой книге Мычко об этом много интересного написано.

В книгах много чего написано и читать умеют все ,но у всех почему то возникают вопросы......по натаске,по дрессуре,по поведению и тд.....

[Bolt]

5 часов назад, Bob сказал:

В книгах много чего написано и читать умеют все ,но у всех почему то возникают вопросы......по натаске,по дрессуре,по поведению и 

Возникают. Даже Запашного тигры иногда кусают. Так что и у него, наверное, возникают вопросы по дрессуре и поведению.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Bolt

[Bob]

6 часов назад, Bolt сказал:

Возникают. Даже Запашного тигры иногда кусают. Так что и у него, наверное, возникают вопросы по дрессуре и поведению.

Собака приручена оч. давно...при чем тут тигры?

[Bolt]

22 часа назад, Bob сказал:

Откуда вы знаете как построена иерархия в собачьей стае? 

Сергей, Вы что сказать-то хотели? Что в иерархии собачьей стаи крупная собака всегда выше мелкой, или что другое? Ну, чтоб понимать о чём дискуссия.

[Bob]

40 минут назад, Bolt сказал:

Сергей, Вы что сказать-то хотели? Что в иерархии собачьей стаи крупная собака всегда выше мелкой, или что другое? Ну, чтоб понимать о чём дискуссия.

Однозначно ,если только - собаки не одной породы.

[Bolt]

19 минут назад, Bob сказал:

Однозначно ,если только - собаки не одной породы.

Нет. В стае, т.е. устойчевом коллективе собак, постоянно проживающих вместе, статус напрямую от размера не зависит. Разумеется,  мелкая собака в стае, где есть крупные, лидером стать не сможет. Но самый крупный - не обязательно лидер. А на нижних ярусах, где тоже есть иерархия, мелкая собака может быть выше крупной.

Что касается временных коллективов из собак, гуляющих в одном дворе, это вообще не стая, и устойчивой иерархической структуры там нет. Поэтому драка в таком коллективе места в жизни для её участников не устанавливает, а только служит почвой для дальнейшего развития конфликта, как между собаками так и между хозяевами.

Поэтому дратик, который погрыз споника, если кому и установил место в жизни, так это - себе. Место это будет на поводке. А ещё он установил место в жизни своему хозяину. Место это будет на другом конце поводка.

[Bob]

11 минут назад, Bolt сказал:

Нет. В стае, т.е. устойчевом коллективе собак, постоянно проживающих вместе, статус напрямую от размера не зависит. Разумеется,  мелкая собака в стае, где есть крупные, лидером стать не сможет. Но самый крупный - не обязательно лидер. А на нижних ярусах, где тоже есть иерархия, мелкая собака может быть выше крупной.

Что касается временных коллективов из собак, гуляющих в одном дворе, это вообще не стая, и устойчивой иерархической структуры там нет. Поэтому драка в таком коллективе места в жизни для её участников не устанавливает, а только служит почвой для дальнейшего развития конфликта, как между собаками так и между хозяевами.

Поэтому дратик, который погрыз споника, если кому и установил место в жизни, так это - себе. Место это будет на поводке. А ещё он установил место в жизни своему хозяину. Место это будет на другом конце поводка.

Вы меня изначально не правильно поняли.....вы писали про агрессию драта по отношению к спанику...я вам говорил ,что в данном конкретном случае ни какой агрессии драта по отношению к спанику ,не было!.....если бы была агрессия ,то на выхлопе был бы труп - однозначно, а в данном конкретном случае драт просто спаника предупредил и не более того....

[АлексейВ]

В 03.02.2020 в 15:26, Мартын Тута сказал:

его взрослый курц нападдал моей 12-месячной девке.

Кобель(нормальный) суку ни когда не обидит.

А вообще-то к сукам нужен отдельный подход, они же СУКИ.

С кобелями проще и понятней и отходят быстрее. ИМХО.

 

 

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем АлексейВ

[Bolt]

1 час назад, Bob сказал:

Вы меня изначально не правильно поняли.....вы писали про агрессию драта по отношению к спанику...я вам говорил ,что в данном конкретном случае ни какой агрессии драта по отношению к спанику ,не было!.....если бы была агрессия ,то на выхлопе был бы труп - однозначно, а в данном конкретном случае драт просто спаника предупредил и не более того....

Всё правильно я написал.

То, что драт может загрызть спаниеля - это я в курсе.

Когда одна взрослая собака берёт другую взрослую собаку за шкирку и трясёт - это агрессия. У собак есть большой ассортимент способов объяснить оппоненту кто есть кто. То, что были применены крайние меры - дальше уже членовредительство, - свидетельствует о неумении "договариваться". Это и есть отсутствие социализации.

А по поводу терминологии - мы ведь с вами договорились, что на любых состязаниях собаку за проявление агрессии снимут? Если при замене собак на трайле в поле столкнутся драт и бретон, и драт бретона схватит за шкибон и потрясёт - как думаете - сразу задисквалят, или будут ждать трупа?

 

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Bolt

[wasli65]

5 часов назад, Bolt сказал:

Если при замене собак на трайле в поле столкнутся драт и бретон, и драт бретона схватит за шкибон и потрясёт

А если бретон сначала порычит на драта,после чего его "потрясут за шкибон"? Где тут агрессия,а где защитная реакция?А если бы после этого рычания драт поджав хвост спрятался бы в ногах хозяина,то тут как? 

[lesnik-68]

8 часов назад, Bolt сказал:

Когда одна взрослая собака берёт другую взрослую собаку за шкирку и трясёт - это агрессия.

Необязательно.

есть доминантные собаки как у сук так и у кобелей. И он такой всю жизнь будет.

и бить их точно бесполезно . Выход только один , на поводок..... 

и если щенка обидела другая собака, хрен он забудет.... вырастет и будет люлей потом всегда отвешивать)))) это я к тому что раньше дружили а подрос и стал спаниеля гонять.

значит раньше тот когда драт был мелкий он его пригибал)))) теперь драт вырос и .....