Corax Опубликовано 21 сентября, 2018 #1076 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) 1 час назад, Maxim1967 сказал: Кстати, охота без отстрела птицы это тоже охота, если что... Это не полноценная охота. Так как в ней нет одной из главной составляющей- добычи. 1 час назад, Maxim1967 сказал: Как вы по видео определили, сколько эти собаки бывают на охоте? По реакции собаки и их физической форме. Она явно понимает, что дичь не будет бита, а будет хлопок у нее над ухом) И сосредотачивается на заученном челноке. Все собаки на фестивалях и трайлах ищут именно так. Так как без этого не выиграть. Я поэтому и пишу, что это узкая специализация так работать. И требования к собакам там совсем другие. Это гоночные лошади. Если поместить этих собак на дупелиный ток на болоте с большим количеством сидок и набродов, сложным рельефом. То такой красивой картинки не будет. Она начнет спарывать и делать пустыри на таком ходу. Пока не научится там работать. Но уже совсем по другому. Про собак без чутья, не имеющих хода, интереса к птице, копающих мышей итп. Я не хочу обсуждать. И так все понятно. Универсализм в работе после выстрела и умении переключаться в разную работу в зависимости от рельефа. И тут привычка, да и само устройство нервной системы, которая побуждает работать в такой сверх скоростной манере. Не всегда плюс. Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 21 сентября, 2018 #1077 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) 32 минуты назад, Corax сказал: Это не полноценная охота. Так как в ней нет одной из главной составляющей- добычи. По реакции собаки и их физической форме. Она явно понимает, что дичь не будет бита, а будет хлопок у нее над ухом) И сосредотачивается на заученном челноке. Все собаки на фестивалях и трайлах ищут именно так. Так как без этого не выиграть. Если поместить этих собак на дупелиный ток на болоте с большим количеством сидок и набродов, сложным рельефом. То такой красивой картинки не будет. Она начнет спарывать и делать пустыри на таком ходу. Пока не научится там работать. Но уже совсем по другому. Про собак без чутья, не имеющих хода, интереса к птице, копающих мышей итп. Я не хочу обсуждать. И так все понятно. А какое простите отношение имеет дупелиный ток к практической охоте? ИМХО - так же не имеет отношение к охоте с легавой - охота на перепела в южных регионах - когда на ночь выставляется эл.манок ,а с утречка - цепью с "легавыми и спаниелями или хз с чем - лишь бы бегала и поднимала стреляют все что взлетит - мешками ............а потом фотки выкладывают и "уважаемые эксперты" - в том числе ,которые здесь лохам читают на семинарах - сказки про красоту и правильную охоту с легавой ,а там . Александр ,сейчас у нас птицы нет - сегодня один дупель на два часа поиска......с воскресенья дожди и за нами птичка придет - среда ,четверг ...приезжайте ,хотя у меня вовсе не трайлер , да и к тому же - дратхаар и еще практически щенок -поглядите своими глазами как собачка - не бегает, а ищет и отрабатывает птицу на хорошем ходу и пох ему рельеф местности................а там подумаете брать щенка - от кого лучше......... Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Bob Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 21 сентября, 2018 #1078 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 1 час назад, Bob сказал: А какое простите отношение имеет дупелиный ток к практической охоте? ИМХО - так же не имеет отношение к охоте с легавой - охота на перепела в южных регионах - когда на ночь выставляется эл.манок ,а с утречка - цепью с "легавыми и спаниелями или хз с чем - лишь бы бегала и поднимала стреляют все что взлетит - мешками ............а потом фотки выкладывают и "уважаемые эксперты" - в том числе ,которые здесь лохам читают на семинарах - сказки про красоту и правильную охоту с легавой ,а там . Александр ,сейчас у нас птицы нет - сегодня один дупель на два часа поиска......с воскресенья дожди и за нами птичка придет - среда ,четверг ...приезжайте ,хотя у меня вовсе не трайлер , да и к тому же - дратхаар и еще практически щенок -поглядите своими глазами как собачка - не бегает, а ищет и отрабатывает птицу на хорошем ходу и пох ему рельеф местности................а там подумаете брать щенка - от кого лучше......... Сереж все что ты описал с электроманком как раз происходит в Крыму.... у меня вообще впечатление что этих собак колят анаболиками и препаратами для чутья.... среднестатическая собака столько не бегает с такой скоростью а этих никто на допинг не проверял. с них тупо выжимают все что можно лет до пяти и нах... думаю дольше они после этих уколов не живут. это чистый спорт где из собаки выжимают все жилы... красиво но чисто коммерческая составляющая. никакого отношения к охоте в России это не имеет .... у нас другие реалии и правильные собаки. ты тоже своего молодого брал от собаки по правилам 81 года и ждал ещё . и он у тебя умница. Чего ж ты ещё хочешь? От добра добра ищешь? Не гневи бога..... 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 21 сентября, 2018 #1079 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) 1 час назад, Maxim1967 сказал: А когда Вы на испытаниях - состязаниях диплом получаете без отстрела - это как? Но собака уже будет иметь статус "охотничьей" ))) Не видите тут противоречий? Ты то Макс не лечи ... у тебя на 5.20 минуте не дезодорант собаке между ушей пускают.... это надо быть придурком так стрельнуть..... это нормально? Или они с отстрелом работают..... какие у тебя могут быть притензии к нашим тогда без отстрела... вот и получают наши диплом как и твои без отстрела... все ровненько Изменено 21 сентября, 2018 пользователем lesnik-68 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corax Опубликовано 21 сентября, 2018 #1080 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) 2 часа назад, Bob сказал: приезжайте ,хотя у меня вовсе не трайлер , да и к тому же - дратхаар и еще практически щенок -поглядите своими глазами как собачка - не бегает, а ищет и отрабатывает птицу на хорошем ходу и пох ему рельеф местности................а там подумаете брать щенка - от кого лучше Я охотно верю, у меня тоже собака с очень быстрым ходом. Нормально все находит. Речь была не о ходе, а в смещении акцентов на оценку беготни ровным как по линейке челноком. Я не считаю, что быстрый ход плохо. А вот специализированные гоночные, трайловые собаки ИМХО уходят от смысла охоты. В них развивают качества скаковых лошадей, а не охот собак. https://www.youtube.com/watch?v=z-DF-pDEvww P.S. И правильно Лесник написал. Будут оценивать чрезмерно ход, будет допинг. А затем и селекция и отбор таких бегунов. А это уже очень тяжелые для жизни собаки, по складу их нервной системы. Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 21 сентября, 2018 Автор #1081 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 2 часа назад, Bob сказал: Александр ,сейчас у нас птицы нет - сегодня один дупель на два часа поиска......с воскресенья дожди и за нами птичка придет - среда ,четверг ...приезжайте ,хотя у меня вовсе не трайлер , да и к тому же - дратхаар и еще практически щенок -поглядите своими глазами как собачка - не бегает, а ищет и отрабатывает птицу на хорошем ходу и пох ему рельеф местности Сергей, ну открой секрет, от каких кровей твой молодой и какие заслуги родителей, по которым ты выбирал щенка? 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 21 сентября, 2018 #1082 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 1 минуту назад, zoom_90 сказал: Сергей, ну открой секрет, от каких кровей твой молодой и какие заслуги родителей, по которым ты выбирал щенка? Я тоже внимательно послушаю чем он пользовался при выборе причём правильном Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corax Опубликовано 21 сентября, 2018 #1083 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) 2 минуты назад, zoom_90 сказал: от каких кровей твой молодой и какие заслуги родителей Да обычные 2-3 дипломы по 81г , есть ПЧ в родстве. Более дальние из Германии. Ничего выдающегося. Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 21 сентября, 2018 #1084 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 1 минуту назад, Corax сказал: Да обычные 2-3 дипломы по 81г , есть ПЧ в родстве. Более дальние из Германии. Ничего выдающегося. Не не не у Сереги отличная собака как и ее мамаша . Я ее видел в работе и там вообще нет слов Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corax Опубликовано 21 сентября, 2018 #1085 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) Это я про свою. Хотя нет вот у отца 1й степени появился. http://www.hunter-club.ru/glorious/dogs/?ID=233 (сори все перепутал, не меня спрашивали))) Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 21 сентября, 2018 #1086 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 7 минут назад, Maxim1967 сказал: Да тебя лечить - только время терять... Глаша вон полноценно из 12-го калибра садит промеж ушей своих дальночутых - и ничего... а тут пукалка... У меня нет претензий. Мне пофигу - если ты не понял про собачек, которые получают дипломы. Не пофигу только когда пургу несут про то, чего сами не видели и не понимают. Макс ты сам тогда определись к требованиям)))) а то зачетный пук в воздух получился и не более Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 21 сентября, 2018 Автор #1087 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 17 минут назад, Corax сказал: Это я про свою. Хотя нет вот у отца 1й степени появился. http://www.hunter-club.ru/glorious/dogs/?ID=233 (сори все перепутал, не меня спрашивали))) Я так и понял. Хотелось бы услышать "Bob" Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 21 сентября, 2018 Автор #1088 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 3 часа назад, Corax сказал: Это не полноценная охота. Так как в ней нет одной из главной составляющей- добычи. По реакции собаки и их физической форме. Она явно понимает, что дичь не будет бита, а будет хлопок у нее над ухом) И сосредотачивается на заученном челноке. Все собаки на фестивалях и трайлах ищут именно так. Так как без этого не выиграть. Я поэтому и пишу, что это узкая специализация так работать. И требования к собакам там совсем другие. Это гоночные лошади. Если поместить этих собак на дупелиный ток на болоте с большим количеством сидок и набродов, сложным рельефом. То такой красивой картинки не будет. Она начнет спарывать и делать пустыри на таком ходу. Пока не научится там работать. Но уже совсем по другому. Про собак без чутья, не имеющих хода, интереса к птице, копающих мышей итп. Я не хочу обсуждать. И так все понятно. Универсализм в работе после выстрела и умении переключаться в разную работу в зависимости от рельефа. И тут привычка, да и само устройство нервной системы, которая побуждает работать в такой сверх скоростной манере. Не всегда плюс. Очень правильно мыслишь и понимаешь психологию собак! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 21 сентября, 2018 #1089 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) 49 минут назад, lesnik-68 сказал: Сереж все что ты описал с электроманком как раз происходит в Крыму.... у меня вообще впечатление что этих собак колят анаболиками и препаратами для чутья.... среднестатическая собака столько не бегает с такой скоростью а этих никто на допинг не проверял. с них тупо выжимают все что можно лет до пяти и нах... думаю дольше они после этих уколов не живут. это чистый спорт где из собаки выжимают все жилы... красиво но чисто коммерческая составляющая. никакого отношения к охоте в России это не имеет .... у нас другие реалии и правильные собаки. ты тоже своего молодого брал от собаки по правилам 81 года и ждал ещё . и он у тебя умница. Чего ж ты ещё хочешь? От добра добра ищешь? Не гневи бога..... Жень ,если Абхазия , Адыгея ,Краснодарский край и Воронежская с Тамбовской областью - КРЫМ ,то тогда да ......... Я не брал щенка от собак по правилам 81 года нашего разведения - щенок от чисто украинской суки и забугорного привозного кобеля , а то что Идея - все что можно и нельзя по 81 году здесь выиграла ,то это ни как ее не ставит в один ряд с собаками разведения МООиР....это другая кровь Хочу сравнить мелкого - в большой игре с суперскими собаками под импортным судьей и если не срастется, то тогда только охота и не более того. Выставлять здесь не имею ни малейшего желания ровно потому, что здешнюю кухню прекрасно знаю! Трайлер - не тот кто тупо быстро скачет , а тот кто ищет широко и на оч,быстром ходу способен не пропускать птицу , причуять ее ,выйти на убойную дистанцию ,прижать птицу и держать ее до подхода охотника. Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Bob Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 сентября, 2018 #1090 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 27 минут назад, Maxim1967 сказал: Глаша вон полноценно из 12-го калибра садит промеж ушей своих дальночутых - и ничего... а тут пукалка... Я тебе минус поставил не за то, что ты ни в легавых, ни в охоте ничего не смыслишь: если исходить из этого, то за любой пост минус ставь и не ошибешься... Это исключительно за вранье - наглое и циничное: ты ведь знаешь, что я никогда не подхожу близко к собаке на стойке и все равно врешь. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 21 сентября, 2018 #1091 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 15 минут назад, Bob сказал: Жень ,если Абхазия , Адыгея ,Краснодарский край и Воронежская с Тамбовской областью - КРЫМ ,то тогда да ......... Я не брал щенка от собак по правилам 81 года нашего разведения - щенок от чисто украинской суки и забугорного привозного кобеля , а то что Идея - все что можно и нельзя по 81 году здесь выиграла ,то это ни как ее не ставит в один ряд с собаками разведения МООиР....это другая кровь Хочу сравнить мелкого - в большой игре с суперскими собаками под импортным судьей и если не срастется, то тогда только охота и не более того. Выставлять здесь не имею ни малейшего желания ровно потому, что здешнюю кухню прекрасно знаю! Трайлер - не тот кто тупо быстро скачет , а тот кто ищет широко и на оч,быстром ходу способен не пропускать птицу , причуять ее ,выйти на убойную дистанцию ,прижать птицу и держать ее до подхода охотника. Какое ты имеешь отношение к Украине и забугорного кобеля? Это Та сука имеет отношение.. а ни как не твоё участие... а брал ты конкретно когда она тут у нас в России показала все свои охотничьи качества... при системе Мооир и РКФ . знаешь Сереж ... ты хоть самому себе не ври.... не теряй авторитет как Максим ... 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 21 сентября, 2018 #1092 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 5 часов назад, Corax сказал: Главное чутье))) и его как-то надо оценивать, пусть даже сантиметром. Вы серьезно думаете что сантиметром меряют чутьё? Я вам открою секрет: меряют длину потяжки и дальность стойки;) Чутье это не только обоняние. Но об этом уже говорено-переговорено... если до сих пор не дошло, значит не судьба! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 21 сентября, 2018 #1093 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 3 часа назад, Corax сказал: Все собаки на фестивалях и трайлах ищут именно так. Так как без этого не выиграть. Я поэтому и пишу, что это узкая специализация так работать. Вы наверное на многих фестивалях и трайлах (почему-то все в одну кучу, но не суть) были, раз так уверенно заявляете? 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 21 сентября, 2018 #1094 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 1 час назад, lesnik-68 сказал: это надо быть придурком так стрельнуть..... это нормально? Или они с отстрелом работают..... Как так?))) А может тебе показалось?)) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 21 сентября, 2018 #1095 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 1 минуту назад, Маэстро сказал: Как так?))) А может тебе показалось?)) Я с тобой на бундершафт не пил и не здоровался... давайте на ВЫ... Для вас я Евгений Михайлович .... будьте любезны на будущее... и теперь по теме; у нас стреляют в воздух а не собаке в морду. и не после как птица улетела а при подъеме... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 сентября, 2018 #1096 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 4 часа назад, Maxim1967 сказал: 5 часов назад, Corax сказал: Дак они все так и ищут, или нет?))) Челнок это вопрос дрессуры, если этим заморочиться, будет любая собака так бегать. )))))) Я такие сказки не раз слышал. Только что то мало кто этим заморачивается, а если ещё учесть, что ПОИСК - это не челнок, то вообще ... А на трайлах нет и не может быть никакого поиска, не нужен он там. Собака чешет строго по прямой, пока не натолкнется на курей. Все натаска / подготовка к трайлам – это тупая постановка этого самого четкого механического челнока. Чистый спорт по уловным правилам, не имеющий никакого отношения к охоте. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 21 сентября, 2018 #1097 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 2 минуты назад, Maxim1967 сказал: Да я тебя и не поведу на выпас ))) Тебя пусть другие пасут )))) Если что - это заводчик бретонов и английских сеттеров. Судья FCI ( не путать с РКФ ) ))) Radivoje Dika Miljkovic Щену ещё 4,5 месяцев, а его родословной уже интересуются многие владельцы английских сеттеров. Я сам в шоке... может потому что я не трепло и не болтун??? Как могут интересоваться владельцы АС бретоном? Проспись Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corax Опубликовано 21 сентября, 2018 #1098 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) 3 часа назад, Maxim1967 сказал: Что Вы всё меряете московской областью ? Я думаю, что мерить надо угодьями, там где охотимся. И выбирать под них собак. Вот типичные места моей охоты. И 100м туда -сюда быстрого поиска моей собаки больше мешает, чем помогает. Открытые большие поля с гладким рельефом редкость, да и нет там толком ничего. Я бы проклял все на свете , еслиб собака бегала аля трайл 200м <> челноком в этих местах))) А изменить такое поведение крайне сложно, ибо это свойство нервной системы. Характер это судьба) Вот тут, кстати, стойка по куропатке. Но она сидит аж там в лесу в кустах))) И вытоптать ее самому, без нормальной подводки собакой, ой как сложно... Будешь, как дурак топать по траве, а потом решишь, что там нет японского перепела и это пустырь))) Вот они))) Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 21 сентября, 2018 #1099 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 8 минут назад, lesnik-68 сказал: Я с тобой на бундершафт не пил и не здоровался... давайте на ВЫ... Для вас я Евгений Михайлович .... будьте любезны на будущее... и теперь по теме; у нас стреляют в воздух а не собаке в морду. и не после как птица улетела а при подъеме... А с чего ты взял что собаке в морду стреляют? На плоском мониторе рассмотрел?))) Ты точно глашин родственник!))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 21 сентября, 2018 #1100 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 12 минут назад, Glasha сказал: А на трайлах нет и не может быть никакого поиска, не нужен он там. Собака чешет строго по прямой, пока не натолкнется на курей. Все натаска / подготовка к трайлам – это тупая постановка этого самого четкого механического челнока. Чистый спорт по уловным правилам, не имеющий никакого отношения к охоте. Ты то откуда знаешь, Болтун?))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения