Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Corax]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Кстати, охота без отстрела птицы это тоже охота, если что...

Это не полноценная охота. Так как в ней нет одной из главной составляющей- добычи. 

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Как вы по видео определили, сколько эти собаки бывают на охоте?

По реакции собаки и их физической форме. Она явно понимает, что дичь не будет бита, а будет хлопок у нее над ухом) И сосредотачивается на заученном челноке. Все собаки на фестивалях и трайлах ищут именно так. Так как без этого не выиграть.  Я поэтому и пишу, что это узкая специализация так работать. И требования к собакам там совсем другие. Это гоночные лошади. 

Если поместить этих собак на дупелиный ток на болоте с большим количеством сидок и набродов, сложным рельефом. То такой красивой картинки не будет. Она начнет спарывать и делать пустыри на таком ходу. Пока не научится там работать. Но уже совсем по другому.  

Про собак без чутья, не имеющих хода, интереса к птице, копающих мышей итп. Я не хочу обсуждать. И так все понятно. 

Универсализм в работе после выстрела и умении переключаться в разную работу в зависимости от рельефа. И тут привычка, да и само устройство нервной системы, которая побуждает работать в такой сверх скоростной манере. Не всегда плюс.

  

 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax

[Bob]

32 минуты назад, Corax сказал:

Это не полноценная охота. Так как в ней нет одной из главной составляющей- добычи. 

По реакции собаки и их физической форме. Она явно понимает, что дичь не будет бита, а будет хлопок у нее над ухом) И сосредотачивается на заученном челноке. Все собаки на фестивалях и трайлах ищут именно так. Так как без этого не выиграть. 

Если поместить этих собак на дупелиный ток на болоте с большим количеством сидок и набродов, сложным рельефом. То такой красивой картинки не будет. Она начнет спарывать и делать пустыри на таком ходу. Пока не научится там работать. Но уже совсем по другому. 

Про собак без чутья, не имеющих хода, интереса к птице, копающих мышей итп. Я не хочу обсуждать. И так все понятно.   

 

А какое простите отношение имеет дупелиный ток к практической охоте? ИМХО - так же не имеет отношение к охоте с легавой - охота на перепела в южных регионах - когда на ночь выставляется эл.манок ,а с утречка - цепью с "легавыми и спаниелями или хз с чем - лишь бы бегала и поднимала стреляют все что взлетит - мешками ............а потом фотки выкладывают и "уважаемые эксперты" - в том числе ,которые здесь лохам читают на семинарах - сказки про красоту и  правильную охоту с легавой ,а там .

 Александр ,сейчас у нас птицы нет - сегодня один дупель на два часа поиска......с воскресенья дожди и за нами птичка придет - среда ,четверг ...приезжайте ,хотя у меня вовсе не трайлер , да и к тому же - дратхаар  и еще практически щенок -поглядите своими глазами  как собачка  - не бегает, а ищет и отрабатывает птицу на хорошем  ходу и пох ему рельеф местности................а там подумаете брать щенка - от кого лучше.........

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Bob

[lesnik-68]

1 час назад, Bob сказал:

А какое простите отношение имеет дупелиный ток к практической охоте? ИМХО - так же не имеет отношение к охоте с легавой - охота на перепела в южных регионах - когда на ночь выставляется эл.манок ,а с утречка - цепью с "легавыми и спаниелями или хз с чем - лишь бы бегала и поднимала стреляют все что взлетит - мешками ............а потом фотки выкладывают и "уважаемые эксперты" - в том числе ,которые здесь лохам читают на семинарах - сказки про красоту и  правильную охоту с легавой ,а там .

 Александр ,сейчас у нас птицы нет - сегодня один дупель на два часа поиска......с воскресенья дожди и за нами птичка придет - среда ,четверг ...приезжайте ,хотя у меня вовсе не трайлер , да и к тому же - дратхаар  и еще практически щенок -поглядите своими глазами  как собачка  - не бегает, а ищет и отрабатывает птицу на хорошем  ходу и пох ему рельеф местности................а там подумаете брать щенка - от кого лучше.........

Сереж все что ты описал с электроманком как раз происходит в Крыму....

у меня вообще впечатление что этих собак колят анаболиками и препаратами для чутья....

среднестатическая собака столько не бегает с такой скоростью а этих никто на допинг не проверял.

с них тупо выжимают все что можно лет до пяти и нах... думаю дольше они после этих уколов не живут.

это чистый спорт где из собаки выжимают все жилы... красиво но чисто коммерческая составляющая.

никакого отношения к охоте в России это не имеет .... у нас другие реалии и правильные собаки.

ты тоже своего молодого брал от собаки по правилам 81 года и ждал ещё .

и он у тебя умница. Чего ж ты ещё хочешь? От добра добра ищешь?  Не гневи бога.....

[lesnik-68]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

А когда Вы на испытаниях - состязаниях диплом получаете без отстрела - это как? Но собака уже будет иметь статус "охотничьей" ))) Не видите тут противоречий?

Ты то Макс не лечи ... у тебя на 5.20 минуте не дезодорант собаке между ушей пускают.... 

это надо быть придурком так стрельнуть..... это нормально? Или они с отстрелом работают.....

какие у тебя могут быть притензии к нашим тогда без отстрела...

вот и получают наши диплом как и твои без отстрела... все ровненько

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем lesnik-68

[Corax]

2 часа назад, Bob сказал:

приезжайте ,хотя у меня вовсе не трайлер , да и к тому же - дратхаар  и еще практически щенок -поглядите своими глазами  как собачка  - не бегает, а ищет и отрабатывает птицу на хорошем  ходу и пох ему рельеф местности................а там подумаете брать щенка - от кого лучше

Я охотно верю, у меня тоже собака с очень быстрым ходом. Нормально все находит.  Речь была не о ходе, а в смещении акцентов на оценку беготни ровным как по линейке челноком. Я не считаю, что быстрый ход плохо. А вот специализированные гоночные, трайловые собаки ИМХО уходят от смысла охоты. В них развивают качества скаковых лошадей, а не охот собак.   https://www.youtube.com/watch?v=z-DF-pDEvww   

P.S. И правильно Лесник написал. Будут оценивать чрезмерно ход, будет допинг. А затем и селекция и отбор таких бегунов. А это уже очень тяжелые для жизни собаки, по складу их нервной системы.   

 

 

 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax

[zoom_90]

2 часа назад, Bob сказал:

Александр ,сейчас у нас птицы нет - сегодня один дупель на два часа поиска......с воскресенья дожди и за нами птичка придет - среда ,четверг ...приезжайте ,хотя у меня вовсе не трайлер , да и к тому же - дратхаар  и еще практически щенок -поглядите своими глазами  как собачка  - не бегает, а ищет и отрабатывает птицу на хорошем  ходу и пох ему рельеф местности

Сергей, ну открой секрет, от каких кровей твой молодой и какие заслуги родителей, по которым ты выбирал щенка?

[lesnik-68]

1 минуту назад, zoom_90 сказал:

Сергей, ну открой секрет, от каких кровей твой молодой и какие заслуги родителей, по которым ты выбирал щенка?

Я тоже внимательно послушаю чем он пользовался при выборе  причём правильном

[Corax]

2 минуты назад, zoom_90 сказал:

от каких кровей твой молодой и какие заслуги родителей

Да обычные 2-3 дипломы по 81г , есть ПЧ в родстве. Более дальние из Германии. Ничего выдающегося.   

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax

[lesnik-68]

1 минуту назад, Corax сказал:

Да обычные 2-3 дипломы по 81г , есть ПЧ в родстве. Более дальние из Германии. Ничего выдающегося.   

Не не не у Сереги отличная собака как и ее мамаша . Я ее видел в работе и там вообще нет слов 

[Corax]

Это я про свою. Хотя нет вот у отца 1й степени появился. http://www.hunter-club.ru/glorious/dogs/?ID=233  (сори все перепутал, не меня спрашивали)))

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax

[lesnik-68]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Да тебя лечить - только время терять...

Глаша вон полноценно из 12-го калибра садит промеж ушей своих дальночутых - и ничего... а тут пукалка...

У меня нет претензий. Мне пофигу - если ты не понял про собачек, которые получают дипломы.

Не пофигу только когда пургу несут про то, чего сами не видели и не понимают.

Макс ты сам тогда определись к требованиям)))) а то зачетный пук в воздух получился и не более

[zoom_90]

17 минут назад, Corax сказал:

Это я про свою. Хотя нет вот у отца 1й степени появился. http://www.hunter-club.ru/glorious/dogs/?ID=233  (сори все перепутал, не меня спрашивали)))

Я так и понял. Хотелось бы услышать "Bob"

[zoom_90]

3 часа назад, Corax сказал:

Это не полноценная охота. Так как в ней нет одной из главной составляющей- добычи. 

По реакции собаки и их физической форме. Она явно понимает, что дичь не будет бита, а будет хлопок у нее над ухом) И сосредотачивается на заученном челноке. Все собаки на фестивалях и трайлах ищут именно так. Так как без этого не выиграть.  Я поэтому и пишу, что это узкая специализация так работать. И требования к собакам там совсем другие. Это гоночные лошади. 

Если поместить этих собак на дупелиный ток на болоте с большим количеством сидок и набродов, сложным рельефом. То такой красивой картинки не будет. Она начнет спарывать и делать пустыри на таком ходу. Пока не научится там работать. Но уже совсем по другому.  

Про собак без чутья, не имеющих хода, интереса к птице, копающих мышей итп. Я не хочу обсуждать. И так все понятно. 

Универсализм в работе после выстрела и умении переключаться в разную работу в зависимости от рельефа. И тут привычка, да и само устройство нервной системы, которая побуждает работать в такой сверх скоростной манере. Не всегда плюс.

  

 

Очень правильно мыслишь и понимаешь психологию собак!

[Bob]

49 минут назад, lesnik-68 сказал:

Сереж все что ты описал с электроманком как раз происходит в Крыму....

у меня вообще впечатление что этих собак колят анаболиками и препаратами для чутья....

среднестатическая собака столько не бегает с такой скоростью а этих никто на допинг не проверял.

с них тупо выжимают все что можно лет до пяти и нах... думаю дольше они после этих уколов не живут.

это чистый спорт где из собаки выжимают все жилы... красиво но чисто коммерческая составляющая.

никакого отношения к охоте в России это не имеет .... у нас другие реалии и правильные собаки.

ты тоже своего молодого брал от собаки по правилам 81 года и ждал ещё .

и он у тебя умница. Чего ж ты ещё хочешь? От добра добра ищешь?  Не гневи бога.....

Жень ,если Абхазия , Адыгея ,Краснодарский край  и Воронежская с Тамбовской областью - КРЫМ ,то тогда да .........

Я не брал щенка от собак по правилам 81 года нашего разведения  - щенок от чисто украинской суки и забугорного привозного кобеля , а то что Идея - все что можно и нельзя по 81 году здесь выиграла ,то это ни как ее не ставит в один ряд с собаками разведения МООиР....это другая кровь

 Хочу сравнить мелкого  -  в большой игре с суперскими собаками под импортным судьей и если не срастется, то тогда только охота и не более того.

Выставлять здесь не имею ни малейшего желания  ровно потому, что здешнюю кухню прекрасно знаю!

Трайлер - не тот кто тупо быстро скачет , а тот кто ищет широко и на оч,быстром ходу способен не пропускать птицу , причуять ее  ,выйти на убойную дистанцию ,прижать птицу и держать ее до подхода охотника.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Bob

[Glasha]

27 минут назад, Maxim1967 сказал:

Глаша вон полноценно из 12-го калибра садит промеж ушей своих дальночутых - и ничего... а тут пукалка...

Я тебе минус поставил не за то, что ты ни в легавых, ни в охоте  ничего не смыслишь: если исходить из этого, то за любой пост минус ставь и не ошибешься...

Это исключительно за вранье - наглое и циничное: ты ведь знаешь, что я никогда не подхожу близко к собаке на стойке и все равно врешь.

[lesnik-68]

15 минут назад, Bob сказал:

Жень ,если Абхазия , Адыгея ,Краснодарский край  и Воронежская с Тамбовской областью - КРЫМ ,то тогда да .........

Я не брал щенка от собак по правилам 81 года нашего разведения  - щенок от чисто украинской суки и забугорного привозного кобеля , а то что Идея - все что можно и нельзя по 81 году здесь выиграла ,то это ни как ее не ставит в один ряд с собаками разведения МООиР....это другая кровь

 Хочу сравнить мелкого  -  в большой игре с суперскими собаками под импортным судьей и если не срастется, то тогда только охота и не более того.

Выставлять здесь не имею ни малейшего желания  ровно потому, что здешнюю кухню прекрасно знаю!

Трайлер - не тот кто тупо быстро скачет , а тот кто ищет широко и на оч,быстром ходу способен не пропускать птицу , причуять ее  ,выйти на убойную дистанцию ,прижать птицу и держать ее до подхода охотника.

Какое ты имеешь отношение к Украине и забугорного кобеля? Это Та сука имеет отношение.. а ни как не твоё участие...

а брал ты конкретно когда она тут у нас в России показала все свои охотничьи качества... при системе Мооир и РКФ .

знаешь Сереж ... ты хоть самому себе не ври.... не теряй авторитет как Максим ...

[Маэстро]

5 часов назад, Corax сказал:

Главное чутье))) и его как-то надо оценивать, пусть даже сантиметром.  

 

      

Вы серьезно думаете что сантиметром меряют чутьё? Я вам открою секрет: меряют длину потяжки и дальность стойки;)

Чутье это не только обоняние. Но об этом уже говорено-переговорено... если до сих пор не дошло, значит не судьба!

[Маэстро]

3 часа назад, Corax сказал:

Все собаки на фестивалях и трайлах ищут именно так. Так как без этого не выиграть.  Я поэтому и пишу, что это узкая специализация так работать.

  

 

Вы наверное на многих фестивалях и трайлах (почему-то все в одну кучу, но не суть) были, раз так уверенно заявляете?

[Маэстро]

1 час назад, lesnik-68 сказал:

 

это надо быть придурком так стрельнуть..... это нормально? Или они с отстрелом работают.....

 

Как так?))) А может тебе показалось?))

[lesnik-68]

1 минуту назад, Маэстро сказал:

Как так?))) А может тебе показалось?))

Я с тобой на бундершафт не пил и не здоровался...

давайте на ВЫ... Для вас я Евгений Михайлович ....

будьте любезны на будущее...

 

и теперь по теме;

у нас стреляют в воздух а не собаке в морду.

и не после как птица улетела а при подъеме...

[Glasha]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

5 часов назад, Corax сказал:

Дак они все так и ищут, или нет?)))  Челнок это вопрос дрессуры, если этим заморочиться, будет любая собака так бегать. 

)))))) Я такие сказки не раз слышал. Только что то мало кто этим заморачивается, а если ещё учесть, что ПОИСК - это не челнок, то вообще ...

А на трайлах нет и не может быть никакого поиска, не нужен он там.   Собака чешет строго по прямой, пока не натолкнется на курей.   Все натаска / подготовка к трайлам – это тупая постановка этого самого четкого механического челнока.

Чистый спорт по уловным правилам, не имеющий никакого отношения к охоте.

 

[lesnik-68]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Да я тебя и не поведу на выпас ))) Тебя пусть другие пасут ))))

 

Если что - это заводчик бретонов и английских сеттеров. Судья FCI ( не путать с РКФ ) )))  Radivoje Dika Miljkovic 

Щену ещё 4,5 месяцев, а его родословной уже интересуются многие владельцы английских сеттеров.

Я сам в шоке... может потому что я не трепло и не болтун???

Как могут интересоваться владельцы АС  бретоном?  Проспись

[Corax]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Что Вы всё меряете московской областью ? 

Я думаю, что мерить надо угодьями, там где охотимся. И выбирать под них собак.  Вот типичные места моей охоты. И 100м туда -сюда быстрого поиска моей собаки больше мешает, чем помогает. Открытые большие поля с гладким рельефом редкость, да и нет там толком ничего.   Я бы проклял все на свете , еслиб собака бегала аля трайл 200м <> челноком в этих местах)))  А изменить такое поведение крайне сложно, ибо это свойство нервной системы.  Характер это судьба)

 

 

Вот тут, кстати, стойка по куропатке. Но она сидит аж там в лесу в кустах))) И вытоптать ее самому, без нормальной подводки собакой, ой как сложно...  Будешь, как дурак топать по траве, а потом решишь, что там нет японского перепела и это пустырь))) 

Вот они)))

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax

[Маэстро]

8 минут назад, lesnik-68 сказал:

Я с тобой на бундершафт не пил и не здоровался...

давайте на ВЫ... Для вас я Евгений Михайлович ....

будьте любезны на будущее...

 

и теперь по теме;

у нас стреляют в воздух а не собаке в морду.

и не после как птица улетела а при подъеме...

А с чего ты взял что собаке в морду стреляют? На плоском мониторе рассмотрел?))) Ты точно глашин родственник!)))

[Маэстро]

12 минут назад, Glasha сказал:

А на трайлах нет и не может быть никакого поиска, не нужен он там.   Собака чешет строго по прямой, пока не натолкнется на курей.   Все натаска / подготовка к трайлам – это тупая постановка этого самого четкого механического челнока.

Чистый спорт по уловным правилам, не имеющий никакого отношения к охоте.

 

Ты то откуда знаешь, Болтун?)))