Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Вава]

23 минуты назад, Skitalets сказал:

 И объективный вывод из статьи Слюсаря: 

«Мы теряем реальных собак с дальним чутьем, хотя элитных собак становится все больше. Почему это происходит? Всем понятно, что получить диплом 1-й и 2-й степени по болотной и по полевой дичи, причем среди полевой только по перепелу, нелегко. На это способны только собаки с реальным дальним чутьем.»

Как объективный вывод можно заделать из этого? Напомню это два дальночута (44 и 37 метров, оба с расценкой 10 10 5) Можно и статистику по Истин Вест Севостьянова поднять, там тоже можно выводов наделать ))))

 

 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

5 минут назад, Лоханкин сказал:

для птицы существует граница, после которой она взлетит (или убежит), а для мяса - не

речь о границе причуивания, а не убегания.)))) 

[Вава]

18 минут назад, Лоханкин сказал:

И если у легавой недостаточно обонятельной способности для данной конкретной птицы, обонять ее раньше, чем перейти эту самую границу (хотя энергии в поиске хоть отбавляй) - НЕТ у нее шансов птицу ЭТУ отработать. 

А какое это отношение имеет к длине потяжки и дальности стойки, которые составляют "дальность чутья"? Ответ: никакого. 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Лоханкин. Тут метод 81 года усовершенствовали, правда, в воспаленном воображении эксперта, но какая разница.. ))

  "Наши, краснодарские ребята ездили на Украину участвовали в состязаниях парных пусках легавых собак, по правилам FCI. Их сняли сразу, зато, что собаки не делали челнока далее -300 метров. Привезли отснятый ими фильм. Дали посмотреть мне, абсолютно не понравилось. Собаки ходят челноком по 800 метров. За ними наблюдает комиссия, все с биноклями, стала собака на стойку, комиссия бегом к ней. Стойка уже зачёт на диплом, а есть там птица, или уже успела отбежать, зависит только степень диплома (может там, по моему мнению, и не было ничего, старая сидка - по нашему - Пустая стойка). На второй день, прошедшие на диплом собаки, испытываются на дальность. Стоит старый длинный коровник, ребята говорили метров 150, окна забиты, ворота с двух сторон открыты. Мощный вентилятор гонит воздух за вентилятором стоит клетка с живой куропаткой. Ведущий по команде заходит в дальние от вентилятора двери, ведя собаку на спокойном поводке, который только свисает. Потихоньку движется к клетке с куропаткой. На стенах и полу, через каждые пять метров разметка. Эксперт идёт рядом с ведущим и определяет на какой отметке собака начала реагировать на запах птицы. Суммируя работы первого и второго дня, тогда уже, выставлялась степень диплома. Я думаю, что нам с нашим менталитетом охоты, бегать по полю за собакой не приемлемо. Фильм можете попросить у Миши Фомина, 'Мишутка и Напарник'. Правда там нет испытаний на дальность. Туда посторонних не пускали." (c) 

Берете на вооружение?)) Мясо не бежит, в клетке сидит))))))) 

[Лоханкин]

6 минут назад, Вава сказал:

На второй день, прошедшие на диплом собаки, испытываются на дальность. Стоит старый длинный коровник, ребята говорили метров 150, окна забиты, ворота с двух сторон открыты. Мощный вентилятор гонит воздух за вентилятором стоит клетка с живой куропаткой. Ведущий по команде заходит в дальние от вентилятора двери, ведя собаку на спокойном поводке, который только свисает. Потихоньку движется к клетке с куропаткой. На стенах и полу, через каждые пять метров разметка. Эксперт идёт рядом с ведущим и определяет на какой отметке собака начала реагировать на запах птицы.

это конечно ржааакааа)))))))))))))))

[Вава]

22 минуты назад, Лоханкин сказал:

. И если у легавой недостаточно обонятельной способности для данной конкретной птицы, обонять ее раньше, чем перейти эту самую границу (хотя энергии в поиске хоть отбавляй) - НЕТ у нее шансов птицу ЭТУ отработать. 

И кстати, Вы прочитали исследование и не поняли его. "Существует прямая функциональная зависимость между активностью поиска собаки и остротой ее обоняния. Это значит, чем активнее поиск, тем больше шансов птицу ЭТУ отработать. ) 

[Вава]

9 минут назад, Лоханкин сказал:

это конечно ржааакааа)))))))))))))))

То есть наводить на перемещенную не ржака, а это ржака? Какая разница?? Одна и та же дурь)))))) Только в первом случае дурь придуманная. а во втором   реальная))))) 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Но на перемещенной судьям кажется, что они птицу "привязали", а ведь в 99 процентах чутье меряют по птице, которую не видят... но  как в сарае с вентилятором.. Это не ржака? 

[vdpatrol]

18 минут назад, Лоханкин сказал:

Браво. Остается только вспомнить Глашу с тезисом о том, что куропатка не пригодна для оценки чутья легавой собаки)

Отличный тезис от человека,ни разу в состязаниях по куропатке не участвовавшем)) И браво, похоже от такого же? Лоханкин- участвовали в состязаниях по куропатке?  Сергей, ты участвовал?? Ну покажите здесь свои 80 баллов по парной или стайной вонючей куре?)  Есть?? Может у Глаши есть?))) 

 

40 минут назад, Skitalets сказал:

В приведенном примере умышленно не указано по какой причине пролёты на трайлах? 

А какая разница по какой причине?? Практически всегда причина -пропуск или пропуск или спор второй собакой. (Снимают за один пропуск, спор, толчок)   Собаку не снимали за "отсутствие породного стиля". 

Что касается тобой приведенных примеров. Сергеев первый раз в жизни вывозил этих собак на состязания по дупелю в Беларусь. Т.к собаки с юга России,где нет дупеля. Они никогда его не видели.Он их никогда не готовил по этой птице.  И нпч там по причине специфики подготовки. Любой собаке нужно время. 

По Гае и Кубку Меотиды 2017-твой пример:

ведущий Сергеев А.В.

665-88-558-555-89 – 83б. – III

нпч

Эти состязания проходили по перепелу в тяжелейших условиях с цветущей на поле амброзиеей по результатам двух пусков под разными комиссиями за два дня подряд выявлялся пбедитель.  После первого дня состязаний Гая с моей Астрой делила первое место.

Во второй день она пошла последняя по жребию в жесточайшую жару.  Просто сгорела ... так что я свидетель тому выступлению и причины НПЧ

Однако неделей раньше там же в Таганроге по перепелу, ты почему то умолчал)))

1-е место курцхаар PRADELLINENSIS GAIA, 22.04.2012гр., Италия ROI 12/53774, РКФ 3586428, свид. 4866-0048/кл 
ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ & ЛУЧШИЙ НАТАСЧИК & ЛУЧШАЯ КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ ЛЕГАВАЯ
(PRADELLINENSIS PABLO, Италия ROI, 08/15525 - CLIO, Италия ROI 09/28078)
вл. Грабко Владимир Алексеевич (Краснодар)
ведущий Сергеев А.В.
785-89-556-554-99 – 85б. – II
http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=2070&page=3

Это какая то специальная выборка у тебя?)))

Интересно как же слова Слюсаря о

" ..причем среди полевой только по перепелу, нелегко. На это способны только собаки с реальным дальним чутьем."

Так есть у Гаи чутье? 85 д2 и 83 д3 по перепелу в сентябре или нет?)))   Так кстати Слюсарь и дал Гае 83 на этих состязаниях)). Там кстати ценз участников был- только с Д2 по полю. Из 50 выступлений собак НИКТО НЕ ПОЛУЧИЛ д2!! НИКТО.Как так? Приехали 26 лучших "дальночутов" со всей страны и?))) Не надо подгонять ответ под "задание"))) 

Я нашинкую таких примеров сотни., где дальночуты были в пролете по той же дичи после д2 или д1.   Да уже и приводили их тут ужЕ. Все блин-заболели)) И так восемь раз!! Это значит лишь то, что им подуло хорошо и вовремя и судьи были благосклонны))

 

 

[Вава]

 

 

Дальность есть, а птица пропущена.. Как так-то?????? 

 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Про самостоятельный сход со стойки, что у нормальных людей называется "толчок" и "неточное указание накоротке я даже не говорю... Но птицу пропустил "дальночут" Как так-то????  Да и все у него не по носу... Он птицу то чуял вообще? 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

"Эффектные проверки набродов" мне нравятся)) и приостановки по якобы бегущему дупелю)))) Они что видели как дупель бежал? Или это пойнтер эффектно проверял наброды?))) А на одном из набродов повстречал дупеля., правда, не факт, что он был в курсе  -  "не по носу" ж снялся)))) ))))

Какие объективные выводы из этого?????? 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Я кстати видел Эту Бьюти у нас на трайлах по дупелю в Нижнем.  Нет там стиля пойнтера, про который бают в отчете..  

[Лоханкин]

55 минут назад, Вава сказал:

Существует прямая функциональная зависимость между активностью поиска собаки и остротой ее обоняния.

Неееет))) это я назвал эту функцию прямой))) а вдруг я ошибся?))) В статье на стр.375 написано, что она (зависимость) "значительная", но не указано, какая она именно) может это нисходящая функция, например?))) Или экспонента?))) И заметьте авторы указывают, что отмечены собаки с активным поиском, но при этом с низкой обонятельной чувствительностью и для розыскной деятельности они вполне годятся, но, по моему мнению, не в качестве легавой. 

[Вава]

Все ж просто. Выгоняйте собак с поля за один пропуск, спор, толчок , а пустыри сократите до двух   (на дупеле я бы и за один снимал) и ранжируйте по поиску. Все. Сразу дальночуты появятся, только истинные, а не намерянные по потяжкам и дальним стойкам.. 

[Вава]

34 минуты назад, Лоханкин сказал:

Неееет))) это я назвал эту функцию прямой))) а вдруг я ошибся?))) В статье на стр.375 написано, что она (зависимость) "значительная", но не указано, какая она именно) может это нисходящая функция, например?))) Или экспонента?))) И заметьте авторы указывают, что отмечены собаки с активным поиском, но при этом с низкой обонятельной чувствительностью и для розыскной деятельности они вполне годятся, но, по моему мнению, не в качестве легавой. 

Это цитата из выводов исследования, а не Ваши слова. Вывод однозначный: зависимость прямая. А Вы можете, что угодно думать. И чутье мерить хоть в сарае с вентилятором)) Всяко информативнее чем в поле по воображаемому дупелю)) Вон одним привиделся бегущий))) 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Я. Лоханкин, до легавых занимался гончими, лайками, спаниелями.. И прямую зависимость между активностью поиска и остротой обоняния установил самолично давным давно еще на этих собаках до знакомства с исследованиями Крушинского. Поэтому для меня не было сюрпризом, что чутье легавых практически везде, по крайней мере, в кинологически развитых странах оценивают также.. Точнее там ценят поиск и его результат, не занимаясь  метафизикой  измерений длины потяжек и дальности стоек.. 

Но я и 81 год изучил досконально. Помимо стажировок у метромэтров у меня было в дотрайловые времена две легавые и я обеих выдрессировал на ПП с Д.2. по дупелю.Это результат моего визита всего на три состязания по дупелю.. На двух 2 ПП с д.2 и на одном - второе место, тоже с Д.2 и призом лучший натасчик. Да, я на всех признавался лучшим натасчиком.. Вы мне будете рассказывать про ценность дальности, которую я выдрессировал у своих полулегавых?? Все, кто в этом деле преуспели, знают, что дальность дрессируется. Вы сами, Лоханкин, выигрывали на состязаниях по дальности хоть раз, чтобы ее тут так защищать?   

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Отчет сейчас по Бьюти перечитал, смешно стало:  "четко отработала трех птиц" при этом одну пропустила, двух неточно указала, а одну толкнула))) Шедевр!))) 

[Glasha]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Отличный тезис от человека,ни разу в состязаниях по куропатке не участвовавшем)) И браво, похоже от такого же? Лоханкин- участвовали в состязаниях по куропатке?  Сергей, ты участвовал?? Ну покажите здесь свои 80 баллов по парной или стайной вонючей куре?)  Есть?? Может у Глаши есть?))) 

То есть Вы совершенно уверены,  что чтобы понимать, что говно  в пищу не пригодно, его обязательно надо попробовать? Без меня. я даже за компанию отказываюсь  категорически.

Вы ничего не перепутали?  Мы вроде  дальность чутья обсуждаем, а не 80  или 90 баллов , полученных  бесчутой собакой исключительно за счет дрессировки.

Для справки:  в ноябре на Ахтубе  в связи со спорами очень    внимательно наблюдал именно за отработкой кур.  Средняя дальность  -  30 - 40 м,  что много больше, чем надо для получения 10 баллов за дальность.  Эти наблюдения позволяют утверждать,    что состязания по полевым правилам    есть прямой обман и    способ    раздачи незаслуженных высоких дипломов.

 

 

 

[vdpatrol]

47 минут назад, Glasha сказал:

Средняя дальность  -  30 - 40 м,

Я немого в курсе Вашей поездки в Астрахань, да и видео своим Вы дискредитировали себя . Поэтому, покажите для начала Вы, Лоханкин и другие, дальность и баллы по вонючей куропатке. Их у вас нет. Может на трайлах есть оценка, так тоже нет. Это же так просто. Воняет далеко, птица простая, ваши за 30-40м тянут)) А даже по 81г-результата нет.Хотя казалось бы, самая простая птичка) И главное почти ни у кого нет, кто тут за майского дупеля и дальность топит. Да и по дупелю нет ничего.. Ноль. Но слов "умных" много, но за ними пустота. Ну или почти пустота. 68,69,68,69. Это диагноз полного вырождения семейства дальночутов за три генерации. 

Ещё раз. Только куропатка позволяет оценить возможности собаки. Не отдельно нос и жопу, а всю собаку. Только поиск самостоятельный и все остальное дальше.. Стиль, ход, манеру поиска.. Все. А не дупелиные поляны с кочками и канав и через сорок метров, где дупеля насрали и набегали весной. Нельзя там увидеть островную собаку. Нельзя. 

Вы хоть если сами не были и собак не готовили и не ставили, то хоть судить то не беритесь)) 

47 минут назад, Glasha сказал:

чтобы понимать, что говно  в пищу не пригодно, его обязательно надо попробовать

Странно, оседлую охотничью птицу Подмосковья, средней полосы и юга России называть говном, на которую охотятся до октября-ноября. Скорее не пробуя, неким аналогом гавна можно назвать например 2 за манеру поиска в купе с 5 за скорость поиска. Для сеттера это позор. Но Вы это не только пробуете, но и разводить хотите. 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем vdpatrol

[Glasha]

2 часа назад, vdpatrol сказал:

3 часа назад, Skitalets сказал:

В приведенном примере умышленно не указано по какой причине пролёты на трайлах? 

А какая разница по какой причине?? Практически всегда причина -пропуск или пропуск или спор второй собакой. (Снимают за один пропуск, спор, толчок)   Собаку не снимали за "отсутствие породного стиля". 

Именно причина имеет решающее значение, по крайней мере для тех, у кого  собака   для охоты...   

С некоторыми недостатками стиля  готовы   мериться все без исключение опрошенные знакомые,   а вот слабое чутье все назвали самым серьезным недостатком.

[vdpatrol]

15 минут назад, Glasha сказал:

а вот слабое чутье все назвали самым серьезным недостатком

http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664

Это слабое ведь? Ну некуда слабее. По Вашей же методике. Куда слабее? Самый серьёзный недостаток?)) Писай в глаза божья роса. 

Из приведённых Мацокиным примеров с описанием работ на Горке, все дальночутые на состязаниях толкали, пороли и пропускали птицу. Это не мешало им остаться дальночутами и даже победить) . А на фт снимают за одну любую такую ошибку, даже не твою, а собаки в паре. И Вы будете мне тереть за недостатки чутья? Мне порой уже кажется, что Вы неспособны понять очевидное. К сожалению. 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем vdpatrol

[Вава]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

То есть спаниеля приравняли к островной - но готовы с этим мириться )))

спаниель тоже островной... И очень быстрый.. если настоящий.. Я только не понял, где там сильное чутье у той красной шерстИ с ходом в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп??? Где это видно?? 

[Вава]

23 минуты назад, vdpatrol сказал:

Из приведённых Мацокиным примеров с описанием работ на Горке, все дальночутые на состязаниях толкали

Это я навскидку взял. Случайная выборка так сказать))  Но можно пройтись по чемпионам 81 года.. Анжу Ле Брав от Полярного на Горке  - классика обмана 81 года.  Камбиз современности)))  Питерские на пупе извертелись, когда их носом в него ткнули))) Кстати, потомок собак Большого Поиска)))))))0

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Вот замечательное видео - минимум два толчка птицы и наведение на дупеля в конце. Причём видно, что собачка бегает хаотично - ей пофигу ветер. Кстати, Глашей это видео выкладывалось чтобы показать хороший и широкий поиск островной легавой..

Я начало посмотрел. Эта собака больна? У нее нет выноса конечностей и попа выше головы.. У нее бабезиоз? Ее лечить надо, а не гонять по полю..  

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Вава