Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #451 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 16 минут назад, Лоханкин сказал: 34 минуты назад, Вава сказал: "Другая мотивация" может только усилить или ослабить активность поиска, но выводы от этого не изменятся. Не согласен) Иначе бы все опыты с командой стоять перед миской были столь же успешны перед птицей в поле. Речь идет не обо всех опытах, а о конкретном. Опять манипулируете)) обобщение очень примитивный прием. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 3 сентября, 2018 #452 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 (изменено) 4 минуты назад, Вава сказал: вот другой охотник с другой собакой возможно решил бы этот вопрос быстрее. вполне возможно! другой вопрос почему? Собака ли у него лучше или им просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте? То же самое и на состязаниях) А вот испытания дает совсем другие возможности. Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Лоханкин Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #453 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 (изменено) 12 минут назад, Лоханкин сказал: 17 минут назад, Вава сказал: так откуда она знает, что положили баранину? ну обоняние то у них не отняли) только они это видом своим не сказали, что им баранина не нравится) Ну Вы совершили подмену, что же Вы теперь упираетесь, когда Вас в нее ткнули? Какая разница - баранина или свинина? Поиск в данном эксперименте у собаки величина постоянная, а не переменная, и задана она по поиску определенного объекта. Почему у Вас не возникает вопрос - были ли собаки сытые или голодные во время эксперимента и все ли одинаково?)) Пространство для тролинга огромно))) .. Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #454 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 (изменено) 13 минут назад, Лоханкин сказал: другой вопрос почему? Собака ли у него лучше или им просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте? То же самое и на состязаниях) А вот испытания дает совсем другие возможности. Да просто знали, где искать и охотник, и его собака. А на состязаниях можно пустить в сравнении и посмотреть собак относительно в равных условиях, если это ФТ. Состязания же по 81 году ничем не отличаются от испытаний разве только названием и официальным распределением по местам. Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #455 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 20 минут назад, Лоханкин сказал: ну обоняние то у них не отняли) только они это видом своим не сказали, что им баранина не нравится) )))))) собака так с ума сойдет, что-то ищет, а чего не знает) поиск - это страстное желание найти дичь) нет дичи, нет и поиска) дома собака же ее не ищет?) Есть поле, где может быть дичь. Оно и стимулирует поиск. Не у всех, конечно, и не все одинаково мотивированы. Вот собственно и предмет для исследования и оценки.. И смотрим вывод номер 2. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #456 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 (изменено) 43 минуты назад, Лоханкин сказал: Если речь идет о конкретной манере по конкретной птице, то тоже вариант! Но только как эти собаки будут отрабатывать, скажем, тетерева? Смогут ли, в принципе? Есть кстати, горные трайлы, где тетерев является объектом. Пригодность собаки к охоте по тому или иному виду определяется на охоте или на испытаниях по соответствующему виду. Но из всех видов только куропатка позволяет раскрыть максимально все возможности легавой, поэтому она и признается европейцами объектом номер один для селекционных тестов. Все выдающие бекасятники и вальдшнепятники Франции среди островных, например, несут все крови чемпионов БП. Такие вот дела.. Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 3 сентября, 2018 Автор #457 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 3 часа назад, Вава сказал: Франц не собака БП. Не надо его брать. Собака БП закинет Франца на холку и все равно будет искать на порядок его быстрее. Со скорость 80 км в час? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #458 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 Только что, zoom_90 сказал: Со скорость 80 км в час? Франц не ищет со скорость 40 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #459 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 Просто сравните. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #460 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 И это не большой поиск....... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 3 сентября, 2018 #461 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 10 минут назад, Вава сказал: раскрыть максимально все возможности легавой Прямо так и все? Увидеть максимально возможный поиск, да, но это угодья, ветер - опять угодья, максимально облегчить работу над птицей - да...это не перепел) а как насчет справится с птицей? весенний дупель не менее сложный объект) другой вопрос, что куропатка одна из самых распространенных там птиц) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #462 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 А вот это большой поиск При этом это сеттера, пойнтера гораздо мощнее.. И теперь представьте рядом с ними Франца.. Я не хочу обижать Франца и я его недостаточно видел, но у меня осталось впечатление, что он недостаточно концентрирован на поиске, точнее не всегда.. Часто просто бежит.. Но может это только впечатление.. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 3 сентября, 2018 #463 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 7 минут назад, Вава сказал: И это не большой поиск....... Скорость отличная, но не обусловлена ли она прежде всего методом подготовки, когда собаку выпускают из клетки на очень небольшой промежуток времени, да ей просто набегаться хочется - знает, что назад скоро посадят?) а совсем не зашкаливающей страсти все дело?) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #464 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 (изменено) 15 минут назад, Лоханкин сказал: Прямо так и все? Увидеть максимально возможный поиск, да, но это угодья, ветер - опять угодья, максимально облегчить работу над птицей - да...это не перепел) а как насчет справится с птицей? весенний дупель не менее сложный объект) другой вопрос, что куропатка одна из самых распространенных там птиц) Во Франции самая распространенная охота с легавой - вальдшнеп. Тем не менее селекционными там считаются трайлы по куропатке. Весной на дупеля и бекаса не охотятся, а поведение данной птицы в весенний период не столько усложняет работу собаки, сколько усложняет оценку ее пригодности к охоте по этим видам осенью. Перепел - факультативный объект для легавой, для работы по этой птице лучше годится спаниель. И вообще, перепел, дупель, бекас - для легавой относительно простые объекты, так как на на них не требуется очень много из того , что требуется на куропатке, как минимум, высокого уровня развития поиска. Настроить хорошую легавую для перепела, дупеля можно, а вот если дупель - максимум, то куропатку придется искать на машине, как это делает Болтун.. Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #465 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 (изменено) 11 минут назад, Лоханкин сказал: Скорость отличная, но не обусловлена ли она прежде всего методом подготовки, когда собаку выпускают из клетки на очень небольшой промежуток времени, да ей просто набегаться хочется - знает, что назад скоро посадят?) а совсем не зашкаливающей страсти все дело?) Много чем обусловлена.. Но Франц, сколько его не" обуславливай", так не поскачет, я уже не говорю о поиске на таком ходу.. Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 3 сентября, 2018 #466 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 57 минут назад, Вава сказал: Речь идет не обо всех опытах, а о конкретном. Хорошо, предположим, что пункт 2 выводов абсолютно верен, откуда следует, что собака даже не очень острым обонянием, но активным поиском будет хорошим работником, но каким? РОЗЫСКНИКОМ! Еще раз повторюсь, что китовое мясо не бегает и не летает. Поэтому будет ли собака с активным поиском и слабой обонятельной способностью хорошим ПОЛЕВЫМ работником - ВОПРОС...???? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #467 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 1 минуту назад, Лоханкин сказал: Хорошо, предположим, что пункт 2 выводов абсолютно верен, откуда следует, что собака даже не очень острым обонянием, но активным поиском будет хорошим работником, но каким? РОЗЫСКНИКОМ! Еще раз повторюсь, что китовое мясо не бегает и не летает. Поэтому будет ли собака с активным поиском и слабой обонятельной способностью хорошим ПОЛЕВЫМ работником - ВОПРОС...???? Там же еще выводы есть и о качестве работы и о дрессируемости.. Но не суть.. Нас то интересовала оценка чутья, а не всего рабочего комплекса... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 3 сентября, 2018 #468 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 Только что, Вава сказал: Нас то интересовала оценка чутья, Да! Но чутья легавой собаки! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #469 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 2 минуты назад, Лоханкин сказал: Поэтому будет ли собака с активным поиском и слабой обонятельной способностью хорошим ПОЛЕВЫМ работником - ВОПРОС... Мне видимо придется процитировать здесь вывод номер 2:: "Существует прямая функциональная зависимость между активностью поиска собаки и остротой ее обоняния. Это значит, что собака с активным поиском чует хорошо.. Это значит, что у нее отличное чутье.. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #470 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 (изменено) 6 минут назад, Лоханкин сказал: 7 минут назад, Вава сказал: Нас то интересовала оценка чутья, Да! Но чутья легавой собаки! А какая разница? Только в манере чуяния.. Ноэто отражается в стилевых оценках поиска.. На трайлах островная голову опустит два раза и сразу с пляжа.))) . Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 3 сентября, 2018 #471 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 Только что, Вава сказал: Это значит, что у нее отличное чутье.. Это всего лишь мнение этих исследователей и все. Они пытались создать некий универсальный метод оценки чутья собак с упором на розыскную работу. Это совсем не значит, что этот метод будет одинаково хорош и вообще применим для оценки чутья охотничьих собак, тем более легавых. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #472 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 Поиск характеризуется. Быстротой, Шириной. Системностью, Инициативностью, Концентрацией, Стилем, Рациональностью, Избирательностью.. 1 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 3 сентября, 2018 #473 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 (изменено) 4 минуты назад, Вава сказал: На трайлах островная голову опустит два раза и сразу с пляжа.))) . эка все у вас строго) прямо какие-то самоограничения))) чистый большой спорт))) а как насчет того, что хорошая охотничья собака (в т.ч. легавая) будет стараться использовать на охоте ВСЕ имеющиеся в ее распоряжении возможности, не исключая и следовой работы, например, для добора подранков? Или если ей встретиться тетеревиный наброд, уходящий за ветер? Часто бегущий за ветер петух? Голову не опустишь, останешься без птицы) Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Лоханкин Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 3 сентября, 2018 #474 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 1 минуту назад, Лоханкин сказал: Это всего лишь мнение этих исследователей и все. Это не мнение. Это выводы на основе анализа, полученных результатов из поставленного ими опыта. 3 минуты назад, Лоханкин сказал: Они пытались создать некий универсальный метод оценки чутья собак с упором на розыскную работу. Это совсем не значит, что этот метод будет одинаково хорош и вообще применим для оценки чутья охотничьих собак, тем более легавых. Не пытались, а создали, о чем свидетельствуют тестирование метода. Насколько именно этот метод универсален мне неизвестно, но нас интересует не метод тестирования чутья, а полученные выводы, согласно которым возможно оценивать чутье через поиск. Замечу, что везде, кроме испытаний по 81 году, чутье именно так и оценивают. У нас так оценивается чутье гончих например.. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 3 сентября, 2018 #475 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 1 минуту назад, Вава сказал: Насколько именно этот метод универсален мне неизвестно, а это важно! 1 минуту назад, Вава сказал: полученные выводы, согласно которым возможно оценивать чутье через поиск. только лишь в контексте подтверждения собственных доводов Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения