Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Вава]

16 минут назад, Лоханкин сказал:

34 минуты назад, Вава сказал:

"Другая мотивация" может только усилить или ослабить активность поиска, но выводы от этого не изменятся. 

Не согласен) Иначе бы все опыты с командой стоять перед миской были столь же  успешны перед птицей в поле. 

Речь идет не обо всех опытах, а о конкретном. Опять манипулируете)) обобщение очень примитивный прием. 

[Лоханкин]

4 минуты назад, Вава сказал:

вот другой охотник с другой собакой возможно решил бы этот вопрос быстрее.

вполне возможно! 

другой вопрос почему? Собака ли у него лучше или им просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте? То же самое и на состязаниях) А вот испытания дает совсем другие возможности. 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Лоханкин

[Вава]

12 минут назад, Лоханкин сказал:

17 минут назад, Вава сказал:

так откуда она знает, что положили баранину? 

ну обоняние то у них не отняли) только они это видом своим не сказали, что им баранина не нравится) 

 

Ну Вы совершили подмену, что же Вы теперь упираетесь, когда Вас  в нее ткнули? Какая разница - баранина или свинина? Поиск в данном эксперименте у собаки величина постоянная, а не переменная, и задана она по поиску определенного объекта. Почему у Вас не возникает вопрос - были ли собаки сытые или голодные во время эксперимента и все ли одинаково?)) Пространство для тролинга огромно))) .. 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

13 минут назад, Лоханкин сказал:

другой вопрос почему? Собака ли у него лучше или им просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте? То же самое и на состязаниях) А вот испытания дает совсем другие возможности. 

Да просто знали, где искать и охотник, и его собака.   А на состязаниях можно пустить в сравнении и посмотреть собак относительно в равных условиях, если это ФТ. Состязания  же  по 81 году ничем не отличаются от испытаний разве только названием и официальным распределением по местам. 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

20 минут назад, Лоханкин сказал:

ну обоняние то у них не отняли) только они это видом своим не сказали, что им баранина не нравится) 

 

)))))) собака так с ума сойдет, что-то ищет, а чего не знает) поиск - это страстное желание найти дичь) нет дичи, нет и поиска) дома собака же ее не ищет?)

Есть поле, где может быть дичь. Оно и стимулирует поиск. Не у всех, конечно, и не все одинаково мотивированы. Вот собственно и предмет для исследования и оценки.. И смотрим вывод номер 2. 

[Вава]

43 минуты назад, Лоханкин сказал:

Если речь идет о конкретной манере по конкретной птице, то тоже вариант! Но только как эти собаки будут отрабатывать, скажем, тетерева? Смогут ли, в принципе?

  Есть кстати, горные трайлы, где тетерев является объектом. Пригодность собаки к охоте по тому или иному виду определяется на охоте или на испытаниях по соответствующему виду. Но из всех видов  только куропатка позволяет раскрыть максимально все возможности легавой, поэтому она и признается европейцами объектом номер один для селекционных тестов. Все выдающие бекасятники и вальдшнепятники Франции среди островных, например, несут все крови чемпионов БП. Такие вот дела.. 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава

[zoom_90]

3 часа назад, Вава сказал:

Франц не собака БП. Не надо его брать. Собака БП закинет Франца на холку и все равно будет искать на порядок его быстрее. 

Со скорость 80 км в час?

[Вава]

Только что, zoom_90 сказал:

Со скорость 80 км в час?

Франц не ищет со скорость 40 

[Вава]

Просто сравните. 

 

[Вава]

И это не большой поиск.......

[Лоханкин]

10 минут назад, Вава сказал:

раскрыть максимально все возможности легавой

Прямо так и все? Увидеть максимально возможный поиск, да, но это угодья, ветер - опять угодья, максимально облегчить работу над птицей - да...это не перепел) а как насчет справится с птицей? весенний дупель не менее сложный объект) другой вопрос, что куропатка одна из самых распространенных там птиц)

[Вава]

А вот это большой поиск 

 

 

 

 

 

 

При этом это сеттера, пойнтера гораздо мощнее.. И теперь представьте рядом с ними Франца.. Я не хочу обижать Франца и я его недостаточно видел, но у меня осталось впечатление, что он недостаточно концентрирован на поиске, точнее не всегда.. Часто просто бежит.. Но может это только впечатление.. 

[Лоханкин]

7 минут назад, Вава сказал:

И это не большой поиск.......

Скорость отличная, но не обусловлена ли она прежде всего методом подготовки, когда собаку выпускают из клетки на очень небольшой промежуток времени, да ей просто набегаться хочется - знает, что назад скоро посадят?) а совсем не зашкаливающей страсти все дело?)

[Вава]

15 минут назад, Лоханкин сказал:

Прямо так и все? Увидеть максимально возможный поиск, да, но это угодья, ветер - опять угодья, максимально облегчить работу над птицей - да...это не перепел) а как насчет справится с птицей? весенний дупель не менее сложный объект) другой вопрос, что куропатка одна из самых распространенных там птиц)

Во Франции самая распространенная охота с легавой - вальдшнеп. Тем не менее селекционными там  считаются трайлы по куропатке.  Весной на дупеля и бекаса не охотятся, а поведение данной птицы в весенний период не столько усложняет работу собаки, сколько усложняет оценку ее пригодности к охоте по этим видам осенью. Перепел - факультативный объект для легавой, для работы по этой птице лучше годится спаниель. И вообще, перепел, дупель, бекас - для легавой относительно простые объекты, так как на на них не требуется очень много из того , что требуется на куропатке, как минимум, высокого уровня развития поиска. Настроить хорошую легавую для перепела, дупеля можно, а вот если дупель - максимум, то куропатку придется искать на машине, как это делает   Болтун.. 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

11 минут назад, Лоханкин сказал:

Скорость отличная, но не обусловлена ли она прежде всего методом подготовки, когда собаку выпускают из клетки на очень небольшой промежуток времени, да ей просто набегаться хочется - знает, что назад скоро посадят?) а совсем не зашкаливающей страсти все дело?)

Много чем обусловлена.. Но Франц, сколько  его не" обуславливай", так не поскачет, я уже не говорю о поиске на таком ходу.. 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава

[Лоханкин]

57 минут назад, Вава сказал:

Речь идет не обо всех опытах, а о конкретном.

Хорошо, предположим, что пункт 2 выводов абсолютно верен,  откуда следует, что собака даже не очень острым обонянием, но активным поиском будет хорошим работником, но каким? РОЗЫСКНИКОМ! Еще раз повторюсь, что китовое мясо не бегает и не летает. Поэтому будет ли собака с активным поиском и слабой обонятельной способностью хорошим ПОЛЕВЫМ работником - ВОПРОС...????

[Вава]

1 минуту назад, Лоханкин сказал:

Хорошо, предположим, что пункт 2 выводов абсолютно верен,  откуда следует, что собака даже не очень острым обонянием, но активным поиском будет хорошим работником, но каким? РОЗЫСКНИКОМ! Еще раз повторюсь, что китовое мясо не бегает и не летает. Поэтому будет ли собака с активным поиском и слабой обонятельной способностью хорошим ПОЛЕВЫМ работником - ВОПРОС...????

Там же еще выводы есть и о качестве работы и о дрессируемости.. Но не суть.. Нас то интересовала оценка чутья, а не всего рабочего комплекса... 

[Лоханкин]

Только что, Вава сказал:

Нас то интересовала оценка чутья,

Да! Но чутья легавой собаки!

[Вава]

2 минуты назад, Лоханкин сказал:

Поэтому будет ли собака с активным поиском и слабой обонятельной способностью хорошим ПОЛЕВЫМ работником - ВОПРОС...

Мне видимо придется процитировать здесь вывод номер 2::

 

"Существует прямая функциональная зависимость между активностью поиска собаки и остротой ее обоняния. Это значит, что собака с активным поиском чует хорошо.. Это значит, что у нее отличное чутье.. 

[Вава]

6 минут назад, Лоханкин сказал:

7 минут назад, Вава сказал:

Нас то интересовала оценка чутья,

Да! Но чутья легавой собаки!

А какая разница? Только в манере чуяния.. Ноэто отражается в стилевых оценках поиска.. На трайлах островная голову опустит два раза и сразу с пляжа.))) . 

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Вава

[Лоханкин]

Только что, Вава сказал:

Это значит, что у нее отличное чутье.. 

Это всего лишь мнение этих исследователей и все. Они пытались создать некий универсальный метод оценки чутья собак с упором на розыскную работу. Это совсем не значит, что этот метод будет одинаково хорош и вообще применим для оценки чутья охотничьих собак, тем более легавых.

[Вава]

Поиск характеризуется. Быстротой, Шириной. Системностью, Инициативностью, Концентрацией, Стилем, Рациональностью, Избирательностью.. 

[Лоханкин]

4 минуты назад, Вава сказал:

На трайлах островная голову опустит два раза и сразу с пляжа.))) . 

эка все у вас строго) прямо какие-то самоограничения))) чистый большой спорт))) а как насчет того, что хорошая охотничья собака (в т.ч. легавая) будет стараться использовать на охоте ВСЕ имеющиеся в ее распоряжении возможности, не исключая и следовой работы, например, для добора подранков?

Или если ей встретиться тетеревиный наброд, уходящий за ветер? Часто бегущий за ветер петух? Голову не опустишь, останешься без птицы)

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Лоханкин

[Вава]

1 минуту назад, Лоханкин сказал:

Это всего лишь мнение этих исследователей и все.

Это не мнение. Это выводы на основе анализа, полученных результатов из поставленного ими опыта.

3 минуты назад, Лоханкин сказал:

Они пытались создать некий универсальный метод оценки чутья собак с упором на розыскную работу. Это совсем не значит, что этот метод будет одинаково хорош и вообще применим для оценки чутья охотничьих собак, тем более легавых.

Не пытались, а создали, о чем свидетельствуют  тестирование метода. Насколько именно этот метод универсален мне неизвестно, но нас интересует  не метод тестирования чутья, а полученные выводы, согласно которым возможно оценивать чутье через поиск. Замечу, что везде, кроме испытаний по 81 году, чутье именно так и оценивают. У нас так оценивается чутье гончих например.. 

[Лоханкин]

1 минуту назад, Вава сказал:

Насколько именно этот метод универсален мне неизвестно,

а это важно!

 

1 минуту назад, Вава сказал:

полученные выводы, согласно которым возможно оценивать чутье через поиск.

только лишь в контексте подтверждения собственных доводов