Охота на куропатку

[alez]

Только что, Поляк сказал:

Суть только в том, что это будут не совсем те дикие животные, которые изначально жили в угодьях.

Ерунда, не используют они в дичеразведении генную инженерию! 

[Поляк]

1 минуту назад, alez сказал:

Ерунда, не используют они в дичеразведении генную инженерию! 

Нет, это не ерунда. Это хорошо скрываемый, но уже известный факт.

[РоманТ]

Да, в общем-то, "ларчик просто открывался". Зачем мне ехать на мероприятие по куропатка, если я ее и так в двух шагах от дома могу весь сезон охотить. 

[alez]

3 минуты назад, Поляк сказал:

Нет, это не ерунда. Это хорошо скрываемый, но уже известный факт.

А я говорю - ерунда, хорошо рассуждать издалека. Где факты или это из серии ОБС? Я 5 лет прожил рядом с подобной фермой в Венгрии и наблюдал за процессом своими глазами, моя кузина является совладелицей охотничьего хозяйства в Чехии и они занимаются разведением как фазана так и куропаток, поэтому если что стесняетесь спросить - спрашивайте! 

[NorthWest]

2 минуты назад, Поляк сказал:

Это разные по биологии птицы. У них совершенно разное поведение.  Ну это, как пятнистый олень и северный олень. Вроде бы, оба олени и размера приблизительно одинакового, но биология и поведенческая реакция абсолютно разные. Поэтому пятнистого оленя разводить в хозяйствах выгодно, а северного оленя нет. 

Так и получается, что для наших угодий фазан это северный олень, который неизбежно погибнет оказавшись вне вольера, в чуждой ему среде обитания. А куропатка выживет и принесёт потомство.Судя по видео об охотах из упомянутых выше стран, питомники при проведении коммерческих мероприятий, выпускают под выстрел и фазанов и куропаток, как показывает практика 20-30 % от количества выпущенного отделывается лёгким испугом и продолжает жить и размножаться уже в вольных условиях. Поэтому там у охотников не встаёт вопрос ,хорошо это или плохо - разведение и охота на выпускную птицу или зверя, потому что есть понимание, что благодаря этому поддерживается популяция и как следствие идет развитие охотничьего движения и отрасли в целом.    

[NorthWest]

14 минут назад, Поляк сказал:

Такие животные будут жить рядом с человеком, плодиться и насыщать собой угодья. Суть только в том, что это будут не совсем те дикие животные, которые изначально жили в угодьях.

Мужик в камуфляже - генный инженер?

 

[Поляк]

4 минуты назад, alez сказал:

А я говорю - ерунда, хорошо рассуждать издалека. Где факты или это из серии ОБС? Я 5 лет прожил рядом с подобной фермой в Венгрии и наблюдал за процессом своими глазами, моя кузина является совладелицей охотничьего хозяйства в Чехии и они занимаются разведением как фазана так и куропаток, поэтому если что стесняетесь спросить - спрашивайте! 

Вот и поинтересуйтесь, как изначально получалось маточное поголовье серой куропатки, пригодной для массового разведения на фермах. Пусть ваша кузина попробует отловить наших куропаток, а потом развести их до промышленных масштабов. 

Кстати, в этом вопросе для меня большим авторитетом, чем кузина, является профессор Данилкин, который считается у нас в стране крупнейшим знатоком биологии копытных животных. В его статьях и монографиях можно почитать о том, как молекулярно-генетический контроль и генная инженерия используются в охотничьем хозяйстве развитых европейских стран. К сожалению, мы в этом вопросе очень сильно отстали. Если взять подшивку журналов "Охота и охотничье хозяйство" за 70-е и 80-е годы то по рефератам и статьям можно отследить, как наши биологи упёрлись в проблемы разведения серых куропаток и никак не могли понять, почему в Европе разведение получается, а у нас нет. Всё стало ясно, когда просочились данные о том, что к разведению диких животных в Европе приложили руку генетики.

[Поляк]

21 минуту назад, NorthWest сказал:

Мужик в камуфляже - генный инженер?

Алексей, найдите в интернете книгу А.А. Данилкина "Охота, охотничье хозяйство и биоразнообразие". Я думаю, это будет информативнее, чем ролики смотреть))))

 

 

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Поляк

[alez]

3 минуты назад, Поляк сказал:

Кстати, в этом вопросе для меня большим авторитетом, чем кузина, является профессор Данилкин, который считается у нас в стране крупнейшим знатоком биологии копытных животных. В его статьях и монографиях можно почитать о том, как молекулярно-генетический контроль и генная инженерия используются в охотничьем хозяйстве развитых европейских стран. К сожалению, мы в этом вопросе очень сильно отстали. Если взять подшивку журналов "Охота и охотничье хозяйство" за 70-е и 80-е годы то по рефератам и статьям можно отследить, как наши биологи упёрлись в проблемы разведения серых куропаток и никак не могли понять, почему в Европе разведение получается, а у нас нет. Всё стало ясно, когда просочились данные о том, что к разведению диких животных в Европе приложили руку генетики.

А для меня не является авторитетом специалист по копытам, в вопросах разведения серой куропатки! Именно отловом, пересадкой, спасением из под трактора занимались охотники Чехословакии и Венгрии, тогда, когда мы уверенными темпами осваивали целину и шли к успешному Социализму, но секретной тропой ХоШиМина! Создавались фермы по выращиванию куропаток, изымались яйца с полей и т.д и т.п. А наши биологи уперлись в банальное непонимание со стороны землепользователей - колхозов и совхозов, которые включили куропатку в ранг вредных птиц, хотя уничтожение посевов ими минимальное. Поэтому если не уверены в чем то - не пишите. Либо предоставляйте факты, а не ОБС. А теперь на том вопросе можно крест поставить, так как приоритеты другие, не связанные с дичеразведением.

 

 

[Поляк]

1 минуту назад, alez сказал:

А для меня не является авторитетом специалист по копытам, в вопросах разведения серой куропатки!

Ну если для вас мнение учёного не является авторитетным, а мнение кузины  - это истина в последней инстанции, то ни чем не могу вам помочь.

 

5 минут назад, alez сказал:

Либо предоставляйте факты, а не

Я вам факты и предоставляю и говорю где об этом почитать, а вы мне в ответ про кузину рассказываете. Это, по меньшей мере, смешно и ненаучно.

[alez]

Только что, Поляк сказал:

Ну если для вас мнение учёного не является авторитетным, а мнение кузины  - это истина в последней инстанции, то ни чем не могу вам помочь.

 

Она по вашему, являясь владелицей питомника образование имеет ниже, чем у старого уважаемого  теоретика?

Конкретно предоставьте данные по искуственно созданным гибридам серой куропатки, они в мире не скрываются -бройлеры, гибриды - есть международный каталог этих "животных", дайте конкретные данные по дичеразведению! 

Я тоже могу с умным видом отправить к наработкам чехов, а также написать тут список литературы к изучению! 

Поэтому сокрытие собственных неудач под личиной генной инженерии, тем более что в СССР она была куда более развита, нежели в странах Варшавского договора, это как минимум смешно и ненаучно! 

[alez]

Почитайте на досуге - Sekera, J: Chov koroptvi (разведение серой куропатки) Прага 1956 год, тогда еще только война закончилась, а популяцию надо было восстанавливать, так как птица в Восточной Европе очень сильно пострадала.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем alez

[Поляк]

3 минуты назад, alez сказал:

Она по вашему, являясь владелицей питомника образование имеет ниже, чем у старого уважаемого  теоретика?

3 минуты назад, alez сказал:

дайте конкретные данные по дичеразведению! 

 

Вы хотите, чтобы я вам тут сейчас научную статью написал на эту тему? Если вы мне не верите, то это ваше право. 

[alez]

3 минуты назад, Поляк сказал:

Вы хотите, чтобы я вам тут сейчас научную статью написал на эту тему? Если вы мне не верите, то это ваше право. 

Я вам пытаюсь донести, что не все то правда ,что написано в подборке за 87 год.... Европейцы упорно восстанавливали, опираясь на труды 50-70хх годов, и успешно восстановили популяцию, не только через искусственное дичеразведение, но и через прививку культуры дичепользования, сельхозпользования и т.д. пока наши писали научные труды, доказывая невозможность оного в естественных условиях....

[NorthWest]

Из доступного по теме дискуссии в интернете - Кузнецов Б А "Дичеразведение" 1972г https://voorors.ru/viewtopic.php?f=345&t=1278

 Габузов О. С. Гагарин В. В. Разработка комплекса мероприятий по искусственному разведению фазана, серой куропатки, кряквы...   http://fazanohota.ru/articlesfazan/74-2016-03-28-11-03-22.html

[Поляк]

30 минут назад, alez сказал:

Я вам пытаюсь донести, что не все то правда ,что написано в подборке за 87 год.... Европейцы упорно восстанавливали, опираясь на труды 50-70хх годов, и успешно восстановили популяцию, не только через искусственное дичеразведение, но и через прививку культуры дичепользования, сельхозпользования и т.д. пока наши писали научные труды, доказывая невозможность оного в естественных условиях....

А я вам пытаюсь донести, что в этом вопросе не всё так просто и прозрачно, как пытаются представить общественности. 

Кстати, ни в Европе, ни в Америке никогда не было такой науки, как охотоведение. Впервые эта наука появилась у нас. 

Вы что-нибудь слышали о том, что в вольерах уже давно научились выращивать животных с трофейными качествами, которые выше, чем у этих же животных, живущих в условиях естественной свободы?  Это тоже результат работы генетиков. Только дело в том, что в вольерах таких "доработанных" животных разводить не запрещено законодательно, а вот для дикой природы это делать запрещается. Однако, кто может поручится за то, что закон этот не нарушался никогда?! И дело тут не в создании иных видов или гибридов, а лишь в небольшой корректировке на генном уровне. Чуть, как говорится, подрехтовали, и вот у нас уже в руках небольшое маточное поголовье, из которого можно развести большое количество особей, отличие которых от своих диких особей, невозможно будет найти без сложнейшего анализа. А кому нужен этот анализ? А никому он не нужен. Главное, что у нас теперь полно зверья в лесу, охота на которое стоит денег.  Вы поймите, что всё это делается для извлечения прибыли, а прикрывается высокими моральными задачами.  Это у нас ловили ценных соболей по тайге и расселяли по другим районам, т.е. проводили реакклиматизацию с повышением качества вида. А у них там в это же время уже создавали фермы по искусственному разведению животных, свойствами отличных от своих диких собратьев.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Поляк

[alez]

5 минут назад, Поляк сказал:

Вы что-нибудь слышали о том, что в вольерах уже давно научились выращивать животных с трофейными качествами, которые выше, чем у этих же животных, живущих в условиях естественной свободы?  Это тоже результат работы генетиков. Только дело в том, что в вольерах таких "доработанных" животных разводить не запрещено законодательно, а вот для дикой природы это делать запрещается. Однако, кто может поручится за то, что закон этот не нарушался никогда?! И дело тут не в создании иных видов или гибридов, а лишь в небольшой корректировке на генном уровне. Чуть, как говорится, подрехтовали, и вот у нас уже в руках небольшое маточное поголовье, из которого можно развести большое количество особей, отличие которых от своих диких особей, невозможно будет отличить без сложнейшего анализа. А кому нужен этот анализ? А никому он не нужен. Главное, что у нас теперь полно зверья в лесу, охота на которое стоит денег.  Вы поймите, что всё это делается для извлечения прибыли, а прикрывается высокими моральными задачами.  

При чем тут копыто и серая куропатка? Её как по исследованиям 50 хх годов культивировали, так и продолжают, единственное разобрались с условиями парного содержания в брачный период, а так же расселением и переселением, с региональным смешиванием для обновления крови. 

По поводу трофейных кабанов я уже предлагал стоматологические услуги по наращиванию клыков....

[dug]

Сидит у меня с осени (мелкая прихватила) одна в клетке рядом с перепелами и питается кормом для перепелов. Вроде не тужит, только более суетливая. А летом фазан был, так тому либо пшеницу, либо кукурузу подавай.
 

[NorthWest]

24 минуты назад, Поляк сказал:

Главное, что у нас теперь полно зверья в лесу, охота на которое стоит денег.  Вы поймите, что всё это делается для извлечения прибыли, а прикрывается высокими моральными задачами.

Вопрос философский, даже если допустить шалости генетиков.... Что лучше - гонять всем районом последнего лося с чувством глубокого удовлетворения осознавая его  посконность или наблюдать из окна дома пасущихся на лугу косуль или оленей с горькой мыслью, что их дедушка вырос в вольере?     

[kap.morgan]

А мне кажется, что дело не в генной инженерии а в адаптации к определённым условиям. На примере тех же кряковых. Никто ведь не будет спорить, что подсадные это те же кряковые, просто прошло несколько поколений и произошла адаптация, живут и размножаются в совершенно нетипичных условиях. А вот сколько я подранков не вылечивал, толку нет,что от селезней, что от уток. 

[Поляк]

33 минуты назад, alez сказал:

При чем тут копыто и серая куропатка?

Да я вам об общих принципах, а вы мне в ответ недопонимание симулируете.

[NorthWest]

Интересно было бы действительно поподробней узнать о положении дел с разведением куропатки в Коломенском охотхозяйстве.

[Поляк]

14 минут назад, dug сказал:

Сидит у меня с осени (мелкая прихватила) одна в клетке рядом с перепелами и питается кормом для перепелов. Вроде не тужит, только более суетливая. А летом фазан был, так тому либо пшеницу, либо кукурузу подавай.
 

Да проблема была не в том, чтобы накормить или в неволе содержать. Проблема заключалась в получении в неволе от курочек яичек, в количестве обеспечивающем промышленное производство. Куропатки очень пугливы и малейший стресс напрочь сводит на нет все усилия получения яйца. Вторая проблема - подбор пар производителей. Как это происходит в природе и сейчас ни кто не знает. Проще говоря, сажают самца с самочкой в один вольерчик, а у них семья-то не создаётся. 

[РоманТ]

Вот Вы, "горячие финские парни", разошлись. Лично я, как имеющий биологическое образование, ничего страшного в генной инженерии не вижу. Все эти байки про ГМО и т.д. сильно раздуты и ничего страшного в этом нет. И как ни крути, прогресс не остановить.

[alez]

7 минут назад, Поляк сказал:

Да я вам об общих принципах, а вы мне в ответ недопонимание симулируете.

Да при чем тут рассуждения о глобальном, когда разговор идет о частном? 

Вы в курсе, что основная проблема любого генномодифицированного животного - это продолжение рода, создание потомства! Не могут они полноценно размножаться, даже в лабораторных условиях, а вы про дичеразведение мне рассказываете по данной технологии..