Подача

[Den]

Вам ведь уже много говорили о вреде ЛЮБЫХ коллективных поездок - Вы едите...

Что же в них плохого? Ни радостью не похвалится... ни про неудачи погоревать... и опыту не набраться/поделится... странный это совет ездить ТОЛЬКО одному, по моему бредовый...

[ABV]

Если хотите вырастить легавую, любую подачу до постановки по полю следует исключить.

Прошу прощения, подачу вообще или подачу поднятой и отстреленной птицы?

[Den]

Прошу прощения, подачу вообще или подачу поднятой и отстреленной птицы?

Любую подачу... вообще... ТОЛЬКО у Вас не легавая... и разговор то про автоподачу должен идти в группе ретриверов... у легавых этого нет, как у ретриверов нет стойки... имхо - изначально говорил, что это глупая и спорная тема, т.к. породы разные, охоты с ними разные и подачи разные...

[Glasha]

Что же в них плохого? Ни радостью не похвалится... ни про неудачи погоревать... и опыту не набраться/поделится... странный это совет ездить ТОЛЬКО одному, по моему бредовый...

Все зависит от того, что владелец хочет получить: мои советы интересны только тем, кто хочет вырастить легавую, а кому нужен компаньен - тем можно не читать. До окончания постановки молодой собаки любых компаний следует избегать, да и первый сезон охоты тоже (исключение - отличная опытная собака, которая используется для натаски).

Похвастаться можно, но только хорошей работой по полю и первым дипломом, а вот если это диплом по вальеру или утке, то кроме сожаления он ничего вызвать не может и собаку жалко.

Опыт на групповом отстреле резины всегда отрицатеньный, чему либо научиться невозможно и участвовать в этом с молодой собакой - верх безрассудства.

[Den]

Что же Вы цепляетесь постоянно к охоте на выпускную?... ходите с луком и ездите на телеге, через пару-тройку лет в МО и ближайших областях только на выпуск будет охота (это не от скудности угодий, а от желаний новых владельцев угодий).... я с коллективом легашатников постоянно охочусь на все от перепела до утки/тетерева, никто никому не мешает....

ах да, я забыл, у Ваших собак челнок в полкилометра крыло и работа в километре от охотника... тогда да... Вам одному надо.

[ABV]

Любую подачу... вообще... ТОЛЬКО у Вас не легавая... и разговор то про автоподачу должен идти в группе ретриверов... у легавых этого нет, как у ретриверов нет стойки... имхо - изначально говорил, что это глупая и спорная тема, т.к. породы разные, охоты с ними разные и подачи разные...

Денис,1) Подача - упало, пошел и принес. Где тут разница? Континентал бежит на подачу хвостом вперед, а возвращается на задних лапках? 2) Я так понимаю, что задавать Вам вопрос: почему нельзя заниматься подачей с легавой до постановки в поле смысла нет т.к. потребуется за ответом подъехать к Вам персонально? В этой связи очень бы хотелось услышать пользавателя Glasha, он как-то более вежлив :), уж сорри!

[Den]

Денис,

1) Подача - упало, пошел и принес. Где тут разница? Континентал бежит на подачу хвостом вперед, а возвращается на задних лапках?

Немного процесс не тот...

Собака стоит, посыл на подъем, взлет птицы (в это время собака ложится/садится или стоит), выстрел, упало (собака продолжает лежать/сидеть/стоять), а вот дальше по команде либо дальше в поиск, либо на подачу...

2) Я так понимаю, что задавать Вам вопрос: почему нельзя заниматься подачей с легавой до постановки в поле смысла нет т.к. потребуется за ответом подъехать к Вам персонально? В этой связи очень бы хотелось услышать пользавателя Glasha, он как-то более вежлив :), уж сорри!

где же я так нагрубил...? 185 пост был для Glasha Изменено 23 января, 2014 пользователем Den

[Den]

И еще немаловажный момент... осенью работает пес куропатку... показывает, что сидит не одна... подъем - взлет трех птиц... первую кладу в 10 метрах, вторую в 25... если бы пес автоматом пошел подавать первую - мог бы пострадать...

[ABV]

Немного процесс не тот...Собака стоит, посыл на подъем, взлет птицы (в это время собака ложится/садится или стоит), выстрел, упало (собака продолжает лежать/сидеть/стоять), а вот дальше по команде либо дальше в поиск, либо на подачу...

Работа лабрадора. Собака поднимает птицу без стойки, взлет птицы (в это время собака ложится/садится или стоит), выстрел, упало (собака продолжает лежать/сидеть/стоять), а вот дальше по команде либо дальше в поиск, либо на подачу... .Неужели наличие стойки делает подачу дратхаара принципиально отличной от подачи лабрадора?

Изображение где же я так нагрубил...? Изображение 185 пост был для Glasha

пост #44 Изменено 23 января, 2014 пользователем ABV

[Den]

Неужели наличие стойки делает подачу дратхаара принципиально отличной от подачи лабрадора?

Если он у Вас бежит после выстрела за птицей... то да отличается... только тут вопрос не в породе, а в воспитании...

пост #44

что там грубого? я приглашал Вас в гости, спросить у моей собаки - почему он коростеля не подает))) мне он не говорит...

[ABV]

Если он у Вас бежит после выстрела за птицей... то да отличается... только тут вопрос не в породе, а в воспитании...

Прекрасно! То что я написал, "стандартные требования" к работе лабрадора. Мы так натаскиваем своих собак. И в этом случае подача лабрадора и дратхаара одинаковая? Прекрасно! Теперь предлагается рассмотреть

автоподачу. Где теперь различия? Почему для легавых нельзя, а для ретриверов моно?

И еще раз, ЭТО ВАЖНО, бежит не после выстрела, а после падения битой птицы.

[ABV]

что там грубого? я приглашал Вас в гости, спросить у моей собаки - почему он коростеля не подает))) мне он не говорит...

А к компу нельзя было позвать собачку? :)

[Den]

Прекрасно! То что я написал, "стандартные требования" к работе лабрадора. Мы так натаскиваем своих собак. И в этом случае подача лабрадора и дратхаара одинаковая? Прекрасно! Теперь предлагается рассмотреть

автоподачу. Где теперь различия? Почему для легавых нельзя, а для ретриверов моно?

И еще раз, ЭТО ВАЖНО, бежит не после выстрела, а после падения битой птицы.

У Вас птица на парашюте спускается после кончины? Там секунда времени...

Почему нельзя уходить без команды в поиск или добор? Потому что это может привести к охоте собаки самой на себя... да и не правильно это - без команды ведущего работать..

Удаляюсь... т.к. потерял интерес к беседе... Вам уже несколько человек сказало, что это зло и не правильно...

[Den]

А к компу нельзя было позвать собачку? :)

Нет, мы были в разных государствах в то время, а своего компа у Пряника нет

[Bob]

Андрей,а может у лабра - чутье покороче ,чем у легаша?..или нет ? Может поэтому и автоподача приветствуется ,что для собы с коротким чутьем , затруднительно подранков искать?

[Glasha]

Что же Вы цепляетесь постоянно к охоте на выпускную?... ходите с луком и ездите на телеге, через пару-тройку лет в МО и ближайших областях только на выпуск будет охота (это не от скудности угодий, а от желаний новых владельцев угодий).... я с коллективом легашатников постоянно охочусь на все от перепела до утки/тетерева, никто никому не мешает.... ах да, я забыл, у Ваших собак челнок в полкилометра крыло и работа в километре от охотника... тогда да... Вам одному надо.

Цепляется репей к штанам…. Надеюсь поняли. Да и с чем ходить и на чем ездить точно без Ваших советов разберусь.Об ужасах и сложностях охоты с легавыми твердят с конца Х1Х века: они явно преувеличены и дичи меньше не становится, уж владельцы хороших собак точно не страдают. На подсадную птицу не охотятся – ее отстреливают. Для натаски подсадная птица не пригодна.Никто из хороших натасчиков подсадную птицу не использует, испытывать по ней запрещено и т.д. Попробуйте ответить хотя бы себе: почему???Как Вы охотитесь со своими друзьями абсолютно ваше личное дело, а вот в рассуждениях о натаске и подготовке легавых пока каждое слово – лишнее…И о моих собаках: они работают в ПОРОДНОМ стиле и мне это нравится. Вам бы разобраться в породных рабочих стилях легавых и не повторять глупости.

[Den]

Ключевая реплика "разобраться в породных стилях"... так что не надо советовать херню - "вешать на осине всех легавых, которые работают ближе 100 метров" и "легавая не работает по кабану".... оставайтесь в своем 19 веке... богатых полей.

[ABV]

У Вас птица на парашюте спускается после кончины?

Нет не на парашюте, но я промахиваюсь время от времени и тогда пес на подачу не уходит.

Почему нельзя уходить без команды в поиск или добор? Потому что это может привести к охоте собаки самой на себя... да и не правильно это - без команды ведущего работать..

Да перестаньте Вы прятаться за общими словами. Никто не спорит, что бесконтрольное поведение собаки к хорошему не приведет. Только автоподача это не бесконтрольное поведение. Может привести к бесконтрольному? Может! Можетобычная подача привести к срыву стойки? Может! Условные ркефлексы имеют свойство со временем затухать! Сталбыть , нужны регулярные повторения и тренировки навыков. Денис, это все очевидно!

Удаляюсь... т.к. потерял интерес к беседе... Вам уже несколько человек сказало, что это зло и не правильно...

Хорошо успели разобраться, что подача легавой и ретривера не имеют отличий! Ну а если бы я слушал всех кто мне что говорит, то мой бы мне не только коростелей не подавал. А Прянику купите комп, не жадничайте! Удачи!

[danilkin72]

Денис комп. это прошлый век,бери ему планшет,с собой в поля будет брать :D(без обид,шутка)

Изменено 23 января, 2014 пользователем danilkin72

[ABV]

Денис комп. это прошлый век,бери ему планшет,с собой в поля будет брать :D

Ага! А то если Пряник поедет отдыхать, тo как с ним общаться :). Изменено 23 января, 2014 пользователем ABV

[ABV]

Андрей,а может у лабра - чутье покороче ,чем у легаша?..или нет ? Может поэтому и автоподача приветствуется ,что для собы с коротким чутьем , затруднительно подранков искать?

Интересное замечание! Спасибо! Честно говоря, мой чутьем не блещет, однако, не берусь сравнивать породы по чутью :). Скажите, Сергей, а у Вас не было нужды, что бы пес оказался в месте падения быстрее, пока дичь не очухалась. Например подранок утки на воде. Вот на одной из охот, приятель оглушил тетерева, решил отработать классическую подачу. Пока подзывал и посылал, петух ожил и улетел.

[ABV]

Кстати, Сергей, а Вы поддерживаете мысль, что легавой нельзя ставить подачу, до постановки поля.

Изменено 23 января, 2014 пользователем ABV

[Glasha]

Ключевая реплика "разобраться в породных стилях"... так что не надо советовать херню - "вешать на осине всех легавых, которые работают ближе 100 метров" и "легавая не работает по кабану".... оставайтесь в своем 19 веке... богатых полей.

Разумеется ключевая: сколько можно тень на плетень наводить.Начну с конца: рабочие стили описаны к сожалению не у нас, а в Европе в самом конце ХХ века и я, в отличии от Вас, их неплохо представляю. Для человека, который добывает только согласно личных потребностей, понятие «богатое поле» не существует.Чтобы понять: с конца июня работали в разных местах три табунка курей, последний раз около 20 ноября: не стрелял ни одной, пусть разводятся (о наличии сезонки, где разрешено, даже не упоминаю).«на осину» - выражение образное, подразумевает никчемность собаки и что плодить таких – верх безрассудства. Для поиска в пределах выстрела существуют спаниели , поиск легавой начинается ЗА этой зоной. Хорошая легавая с твердой стойкой в условиях малой плотности дичи позволяет искать широко и успешно. На сегодня нормой для ОП (охотничий поиск) считается 100-150 м для континенталов и 200-300 м для островных.Любой континентал с поиском в 50-60м будет снят на 2 мин за непородный поиск.Изучайте документы и не повторяйте глупости. Легавая и кабан – отдельная тема (речь о кабане, а не молокососе). Ни 2, ни 5 легавых его не остановят, а при плотной работе обречены на гибель, поэтому владельцы хорошей без натяга легавой никогда на это не пойдут, а если она только похожа на легавую – тогда и цена ей копейка в базарный день. Специально для Вас, ссылка на видео - как кабан в вольере и не крупный разбирается с тремя аргентинскими догами которые одеты в специальную защиту от кабаньих клыков... Посмотрите, полезное видео! А потом представьте здесь Пряника:http://www.youtube.com/watch?v=kLQzgz7bgp8 ЗЫ. Со мной сейчас пара молодых дратов на охоте бывает, для них 150м норм ширина поиска, неверующие могут подъехать и посмотреть. Это - породные собаки.

[laba3]

Уважаемый laba3 !!!Неужели возглавляя секцию Вы не могли что-то из своих наблюдений написать, а тупо капируете чьи-то соображения?Не ловко даже за Вас....

Для очень умных, желающих учить и поучать всех и вся. Да я возглавляю секцию и не только, преподаю на очных кинологических курсах и т.д. А посему могу цитировать себя, так как лично выдвинул и обосновал это определение подачи и впервые оно было опубликовано в вышедшей в свет (2011г.) брошюре, написанной мною. Так, что наслаждайся своей неловкостью, которая будет преследовать тебя по жизни.:D

Изменено 23 января, 2014 пользователем laba3

[Den]

Вы хоть читаете, что Вам пишут? не ширина поиска... а за дальность работы от ведущего менее 100 метров, Вы на осину предлагали вешать... ширина может быть и 200 метров, если пес понимает, что работает и ведущему не нужно 150 метров по кочкарнику бежать для реализации работы, если он на развороте крыла встанет...