Den Опубликовано 23 января, 2014 #176 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Вам ведь уже много говорили о вреде ЛЮБЫХ коллективных поездок - Вы едите...Что же в них плохого? Ни радостью не похвалится... ни про неудачи погоревать... и опыту не набраться/поделится... странный это совет ездить ТОЛЬКО одному, по моему бредовый... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 23 января, 2014 Автор #177 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Если хотите вырастить легавую, любую подачу до постановки по полю следует исключить.Прошу прощения, подачу вообще или подачу поднятой и отстреленной птицы? ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 января, 2014 #178 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Прошу прощения, подачу вообще или подачу поднятой и отстреленной птицы?Любую подачу... вообще... ТОЛЬКО у Вас не легавая... и разговор то про автоподачу должен идти в группе ретриверов... у легавых этого нет, как у ретриверов нет стойки... имхо - изначально говорил, что это глупая и спорная тема, т.к. породы разные, охоты с ними разные и подачи разные... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 23 января, 2014 #179 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Что же в них плохого? Ни радостью не похвалится... ни про неудачи погоревать... и опыту не набраться/поделится... странный это совет ездить ТОЛЬКО одному, по моему бредовый...Все зависит от того, что владелец хочет получить: мои советы интересны только тем, кто хочет вырастить легавую, а кому нужен компаньен - тем можно не читать. До окончания постановки молодой собаки любых компаний следует избегать, да и первый сезон охоты тоже (исключение - отличная опытная собака, которая используется для натаски).Похвастаться можно, но только хорошей работой по полю и первым дипломом, а вот если это диплом по вальеру или утке, то кроме сожаления он ничего вызвать не может и собаку жалко. Опыт на групповом отстреле резины всегда отрицатеньный, чему либо научиться невозможно и участвовать в этом с молодой собакой - верх безрассудства. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 января, 2014 #180 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Что же Вы цепляетесь постоянно к охоте на выпускную?... ходите с луком и ездите на телеге, через пару-тройку лет в МО и ближайших областях только на выпуск будет охота (это не от скудности угодий, а от желаний новых владельцев угодий).... я с коллективом легашатников постоянно охочусь на все от перепела до утки/тетерева, никто никому не мешает.... ах да, я забыл, у Ваших собак челнок в полкилометра крыло и работа в километре от охотника... тогда да... Вам одному надо. Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 23 января, 2014 Автор #181 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Любую подачу... вообще... ТОЛЬКО у Вас не легавая... и разговор то про автоподачу должен идти в группе ретриверов... у легавых этого нет, как у ретриверов нет стойки... имхо - изначально говорил, что это глупая и спорная тема, т.к. породы разные, охоты с ними разные и подачи разные...Денис,1) Подача - упало, пошел и принес. Где тут разница? Континентал бежит на подачу хвостом вперед, а возвращается на задних лапках? 2) Я так понимаю, что задавать Вам вопрос: почему нельзя заниматься подачей с легавой до постановки в поле смысла нет т.к. потребуется за ответом подъехать к Вам персонально? В этой связи очень бы хотелось услышать пользавателя Glasha, он как-то более вежлив :), уж сорри! ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 января, 2014 #182 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 (изменено) Денис, 1) Подача - упало, пошел и принес. Где тут разница? Континентал бежит на подачу хвостом вперед, а возвращается на задних лапках? Немного процесс не тот...Собака стоит, посыл на подъем, взлет птицы (в это время собака ложится/садится или стоит), выстрел, упало (собака продолжает лежать/сидеть/стоять), а вот дальше по команде либо дальше в поиск, либо на подачу... 2) Я так понимаю, что задавать Вам вопрос: почему нельзя заниматься подачей с легавой до постановки в поле смысла нет т.к. потребуется за ответом подъехать к Вам персонально? В этой связи очень бы хотелось услышать пользавателя Glasha, он как-то более вежлив :), уж сорри! где же я так нагрубил...? 185 пост был для Glasha Изменено 23 января, 2014 пользователем Den Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 января, 2014 #183 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 И еще немаловажный момент... осенью работает пес куропатку... показывает, что сидит не одна... подъем - взлет трех птиц... первую кладу в 10 метрах, вторую в 25... если бы пес автоматом пошел подавать первую - мог бы пострадать... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 23 января, 2014 Автор #184 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 (изменено) Немного процесс не тот...Собака стоит, посыл на подъем, взлет птицы (в это время собака ложится/садится или стоит), выстрел, упало (собака продолжает лежать/сидеть/стоять), а вот дальше по команде либо дальше в поиск, либо на подачу...Работа лабрадора. Собака поднимает птицу без стойки, взлет птицы (в это время собака ложится/садится или стоит), выстрел, упало (собака продолжает лежать/сидеть/стоять), а вот дальше по команде либо дальше в поиск, либо на подачу... .Неужели наличие стойки делает подачу дратхаара принципиально отличной от подачи лабрадора?Изображение где же я так нагрубил...? Изображение 185 пост был для Glashaпост #44 Изменено 23 января, 2014 пользователем ABV ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 января, 2014 #185 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Неужели наличие стойки делает подачу дратхаара принципиально отличной от подачи лабрадора?Если он у Вас бежит после выстрела за птицей... то да отличается... только тут вопрос не в породе, а в воспитании...пост #44что там грубого? я приглашал Вас в гости, спросить у моей собаки - почему он коростеля не подает))) мне он не говорит... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 23 января, 2014 Автор #186 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Если он у Вас бежит после выстрела за птицей... то да отличается... только тут вопрос не в породе, а в воспитании...Прекрасно! То что я написал, "стандартные требования" к работе лабрадора. Мы так натаскиваем своих собак. И в этом случае подача лабрадора и дратхаара одинаковая? Прекрасно! Теперь предлагается рассмотреть автоподачу. Где теперь различия? Почему для легавых нельзя, а для ретриверов моно? И еще раз, ЭТО ВАЖНО, бежит не после выстрела, а после падения битой птицы. ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 23 января, 2014 Автор #187 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 что там грубого? я приглашал Вас в гости, спросить у моей собаки - почему он коростеля не подает))) мне он не говорит...А к компу нельзя было позвать собачку? :) ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 января, 2014 #188 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Прекрасно! То что я написал, "стандартные требования" к работе лабрадора. Мы так натаскиваем своих собак. И в этом случае подача лабрадора и дратхаара одинаковая? Прекрасно! Теперь предлагается рассмотреть автоподачу. Где теперь различия? Почему для легавых нельзя, а для ретриверов моно? И еще раз, ЭТО ВАЖНО, бежит не после выстрела, а после падения битой птицы. У Вас птица на парашюте спускается после кончины? Там секунда времени... Почему нельзя уходить без команды в поиск или добор? Потому что это может привести к охоте собаки самой на себя... да и не правильно это - без команды ведущего работать.. Удаляюсь... т.к. потерял интерес к беседе... Вам уже несколько человек сказало, что это зло и не правильно... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 января, 2014 #189 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 А к компу нельзя было позвать собачку? :)Нет, мы были в разных государствах в то время, а своего компа у Пряника нет Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 23 января, 2014 #190 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Андрей,а может у лабра - чутье покороче ,чем у легаша?..или нет ? Может поэтому и автоподача приветствуется ,что для собы с коротким чутьем , затруднительно подранков искать? Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 23 января, 2014 #191 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Что же Вы цепляетесь постоянно к охоте на выпускную?... ходите с луком и ездите на телеге, через пару-тройку лет в МО и ближайших областях только на выпуск будет охота (это не от скудности угодий, а от желаний новых владельцев угодий).... я с коллективом легашатников постоянно охочусь на все от перепела до утки/тетерева, никто никому не мешает.... ах да, я забыл, у Ваших собак челнок в полкилометра крыло и работа в километре от охотника... тогда да... Вам одному надо.Цепляется репей к штанам…. Надеюсь поняли. Да и с чем ходить и на чем ездить точно без Ваших советов разберусь.Об ужасах и сложностях охоты с легавыми твердят с конца Х1Х века: они явно преувеличены и дичи меньше не становится, уж владельцы хороших собак точно не страдают. На подсадную птицу не охотятся – ее отстреливают. Для натаски подсадная птица не пригодна.Никто из хороших натасчиков подсадную птицу не использует, испытывать по ней запрещено и т.д. Попробуйте ответить хотя бы себе: почему???Как Вы охотитесь со своими друзьями абсолютно ваше личное дело, а вот в рассуждениях о натаске и подготовке легавых пока каждое слово – лишнее…И о моих собаках: они работают в ПОРОДНОМ стиле и мне это нравится. Вам бы разобраться в породных рабочих стилях легавых и не повторять глупости. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 января, 2014 #192 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Ключевая реплика "разобраться в породных стилях"... так что не надо советовать херню - "вешать на осине всех легавых, которые работают ближе 100 метров" и "легавая не работает по кабану".... оставайтесь в своем 19 веке... богатых полей. Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 23 января, 2014 Автор #193 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 У Вас птица на парашюте спускается после кончины?Нет не на парашюте, но я промахиваюсь время от времени и тогда пес на подачу не уходит.Почему нельзя уходить без команды в поиск или добор? Потому что это может привести к охоте собаки самой на себя... да и не правильно это - без команды ведущего работать.. Да перестаньте Вы прятаться за общими словами. Никто не спорит, что бесконтрольное поведение собаки к хорошему не приведет. Только автоподача это не бесконтрольное поведение. Может привести к бесконтрольному? Может! Можетобычная подача привести к срыву стойки? Может! Условные ркефлексы имеют свойство со временем затухать! Сталбыть , нужны регулярные повторения и тренировки навыков. Денис, это все очевидно!Удаляюсь... т.к. потерял интерес к беседе... Вам уже несколько человек сказало, что это зло и не правильно...Хорошо успели разобраться, что подача легавой и ретривера не имеют отличий! Ну а если бы я слушал всех кто мне что говорит, то мой бы мне не только коростелей не подавал. А Прянику купите комп, не жадничайте! Удачи! ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
danilkin72 Опубликовано 23 января, 2014 #194 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 (изменено) Денис комп. это прошлый век,бери ему планшет,с собой в поля будет брать :D(без обид,шутка) Изменено 23 января, 2014 пользователем danilkin72 danilkin72 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 23 января, 2014 Автор #195 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 (изменено) Денис комп. это прошлый век,бери ему планшет,с собой в поля будет брать :DАга! А то если Пряник поедет отдыхать, тo как с ним общаться :). Изменено 23 января, 2014 пользователем ABV ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 23 января, 2014 Автор #196 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Андрей,а может у лабра - чутье покороче ,чем у легаша?..или нет ? Может поэтому и автоподача приветствуется ,что для собы с коротким чутьем , затруднительно подранков искать?Интересное замечание! Спасибо! Честно говоря, мой чутьем не блещет, однако, не берусь сравнивать породы по чутью :). Скажите, Сергей, а у Вас не было нужды, что бы пес оказался в месте падения быстрее, пока дичь не очухалась. Например подранок утки на воде. Вот на одной из охот, приятель оглушил тетерева, решил отработать классическую подачу. Пока подзывал и посылал, петух ожил и улетел. ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 23 января, 2014 Автор #197 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 (изменено) Кстати, Сергей, а Вы поддерживаете мысль, что легавой нельзя ставить подачу, до постановки поля. Изменено 23 января, 2014 пользователем ABV ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 23 января, 2014 #198 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Ключевая реплика "разобраться в породных стилях"... так что не надо советовать херню - "вешать на осине всех легавых, которые работают ближе 100 метров" и "легавая не работает по кабану".... оставайтесь в своем 19 веке... богатых полей.Разумеется ключевая: сколько можно тень на плетень наводить.Начну с конца: рабочие стили описаны к сожалению не у нас, а в Европе в самом конце ХХ века и я, в отличии от Вас, их неплохо представляю. Для человека, который добывает только согласно личных потребностей, понятие «богатое поле» не существует.Чтобы понять: с конца июня работали в разных местах три табунка курей, последний раз около 20 ноября: не стрелял ни одной, пусть разводятся (о наличии сезонки, где разрешено, даже не упоминаю).«на осину» - выражение образное, подразумевает никчемность собаки и что плодить таких – верх безрассудства. Для поиска в пределах выстрела существуют спаниели , поиск легавой начинается ЗА этой зоной. Хорошая легавая с твердой стойкой в условиях малой плотности дичи позволяет искать широко и успешно. На сегодня нормой для ОП (охотничий поиск) считается 100-150 м для континенталов и 200-300 м для островных.Любой континентал с поиском в 50-60м будет снят на 2 мин за непородный поиск.Изучайте документы и не повторяйте глупости. Легавая и кабан – отдельная тема (речь о кабане, а не молокососе). Ни 2, ни 5 легавых его не остановят, а при плотной работе обречены на гибель, поэтому владельцы хорошей без натяга легавой никогда на это не пойдут, а если она только похожа на легавую – тогда и цена ей копейка в базарный день. Специально для Вас, ссылка на видео - как кабан в вольере и не крупный разбирается с тремя аргентинскими догами которые одеты в специальную защиту от кабаньих клыков... Посмотрите, полезное видео! А потом представьте здесь Пряника:http://www.youtube.com/watch?v=kLQzgz7bgp8 ЗЫ. Со мной сейчас пара молодых дратов на охоте бывает, для них 150м норм ширина поиска, неверующие могут подъехать и посмотреть. Это - породные собаки. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
laba3 Опубликовано 23 января, 2014 #199 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 (изменено) Уважаемый laba3 !!!Неужели возглавляя секцию Вы не могли что-то из своих наблюдений написать, а тупо капируете чьи-то соображения?Не ловко даже за Вас....Для очень умных, желающих учить и поучать всех и вся. Да я возглавляю секцию и не только, преподаю на очных кинологических курсах и т.д. А посему могу цитировать себя, так как лично выдвинул и обосновал это определение подачи и впервые оно было опубликовано в вышедшей в свет (2011г.) брошюре, написанной мною. Так, что наслаждайся своей неловкостью, которая будет преследовать тебя по жизни.:D Изменено 23 января, 2014 пользователем laba3 laba3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 января, 2014 #200 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Вы хоть читаете, что Вам пишут? не ширина поиска... а за дальность работы от ведущего менее 100 метров, Вы на осину предлагали вешать... ширина может быть и 200 метров, если пес понимает, что работает и ведущему не нужно 150 метров по кочкарнику бежать для реализации работы, если он на развороте крыла встанет... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.