Лабрадор-подружейная собака

[САВ]

Что?Угадал?

Угадал

[САВ]

В охоте по водоплавающей,есть еще и охота из скрадка на зорях с подсадными или чучелами,весной или осенью,а еще и с лодки-скрадка.Так вот на таких охотах собаку сразу на подбор не посылают,только если битую уносит течением или ветром на открытое,или если подранок,так как между первым и вторым налетом может пройти и больше часа и собака будет сидеть мокрая,побегать согреться ей не где.

Из скрадка посылаю каждый на добор сразу, т.к.:

а) сколько их лежало на воде чисто битыми, спустя пару минут поднимали голову и ныряли, а то и улететь пытались

б) только на открытой воде всегда видно чисто битая или подранок. Камыши, кочки, кусты и лежащую на воде птицу уже не видно.

в) собаке очень скучно сидеть в скрадке и не участвовать в процессе, она для меня не средство охоты, а компаньон и полноправный участник. Весной тоже - главное чтобы ее место в скрадке было сухим и тогда она никогда не мерзнет даже если на воде корка льда. За 1 подачу вода до кожи не доходит у лабра - проверьте сами. Мокрый только верх шерсти, но воздух в плотном подшерстке не дает воде быстро добраться до кожи. По этой же причине никогда не вытираю собаку - только хуже, т.к. вдавливаешь воду через подшерсток.

 

С лодки с собакой не пробовал

 

указывать судье что и как ему делать для испытания собаки,как минимум моветон

 

Ни в коем разе - я попросил, мне отказали. А вот Михайлов мне сказал, что по правилам "все что не противоречит правилам должно делаться на испытаниях для собаки и трактоваться так как лучше для собаки". Вроде нигде не указано к какую сторону должен производиться выстрел, а этому пожилому и авторитетному человеку я верю.

[daxut]

В стандартах породы есть конкретные цифры см, кг и тд. и я ни разу не слышал чтобы на выставках применялись хоть какие-то измерительные приборы....

 

...Чтобы не быть голословным:

1. У меня во дворе живет чудесный лабр. Кобель Чемпион России!!!! Таких переростков я никогда не видел, но это не важно – хозяйке нужно было сделать ЧЕМПИОНА для разведения и она это сделала, и он дал уже несколько пометов потомства, а линейку никто взять в руки даже не подумал. В этом все выставки БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИМХО.
2. Я был со своей реально охотничей лаброй всего 1 раз на испытаниях. Многоуважаемый эксперт на мою просьбу стрелять из стартового пистолета при невидимой подаче не вверх, а в сторону заложенной утки ответил “не устраивайте здесь цирк”. Какая ему разница? А у меня собака обучена следить за “воздухом” и направлением ствола ведущего при выстреле и идти на невидимую подачу (при отсутствии других указаний направления  – просто “Подай”) туда куда стреляли – по стволу. Реальные охотники поймут полезность такой работы, а он мне - цирк!!! Сам то на охоте с собакой сколько лет назад был?
3. Я был на состязаниях со своей лаброй 1 раз. Организация очень известного и уважаемого общества. В начале межпородных состязаний по утке положен “входной тест” – простая видимая подача с воды. Одна из собак отказалась идти в воду. Бывает((( Даже после понукания и кидания камней хозяином. И это на входном тесте! И это видели все, в т.ч. участники этого форума. Каково же было удивление всех когда эта собака не только не была снята с состязаний, а и была признана победителем – ПОЛЕВЫМ ЧЕМПИОНОМ!!! А потом оказалось что хозяин собаки есть хозяин охотбазы где все мероприятие проходило)))) Полевой чемпион по утке по мнению “экспертов” боится идти в воду)))) :rofl:

....В этих трех пунктах вся суть наших выставок, испытаний и состязаний. А Вы мне тут про “конечно он читал” рассказываете.

 

P.S. “Эксперт” во 2 пункте и главный эксперт (судья) в 3 пункте один и тот же специалист 8) .

PPS. Этот же “эксперт” является одним из разработчиков новых правил испытаний для ретриверов)))

Если вы не слышали, это не значит, что измерительные приборы не применяются :)

 

По пункту 1, а вы сами этого кобеля мерили, если да то напишите пожалуйста полную кличку собаки и ваши измерения :)

Пункт 2, полностью поддерживаю эксперта и точно так же отвечу любому на испытаниях

Пункт 3, не знаю про какой случай говорите... Если уж обвиняете в чем то человека, то пишите по факту кто, где, когда, что бы все могли знать

 

И мне не совсем понятно как вы можете побывав на 1 испытание и 1 состязание, как я понимаю в одном клубе и под одним экспертов делать заключение о всей системе....

 

По поводу правил: когда их принимали я лично неоднократно на разных форумах призывала собаководов не оставаться в сторонке и писать в РОРС свое мнение и отзывы, на многих ресурсах народ не откликнулся,  а просто постебалсь... собственно плоды нашего бездействия мы и пожинаем...

Сейчас правила пытаются принять в РКФ, разработчики немного другие и систему пытаются внедрить другую, общественность (включая охотников) опять молчит :((((

Изменено 28 марта, 2016 пользователем daxut

[s.kartashov2011]

он чуть ли не единственный кто "с пеной у рта" доказывал,что лабр может работать в поле не хуже спаниеля,

 Имхо,для работы в поле,есть более удачные породы.Зачем собаке-апортировщику  работать как легавой.Да,она сможет,но каким трудом ей это даётся.?С такой конституцией строения.

,а вот придуманные им правила по РиПБД и Российский Стандарт лабрадора,я тоже считаю ущербными.

Поддерживаю.

[s.kartashov2011]

 

Сейчас правила пытаются принять в РКФ, разработчики немного другие и систему пытаются внедрить другую, общественность (включая охотников) опять молчит  :((((

Олеся,по настоящему охотничих лабров-раз,два и обчёлся.И никто к такому количеству не будет прислушиваться.

Пролобируют правила не глядя на нас.Большинство хозяев получают диплом для вязок шоу собак.

Ск-ко раз разговаривая на выставках и испытаниях разговаривал с хозяевами собак о правилах,и один ответ слышу-"да мне пох....й какие правила,я сейчас дилом получу,повяжу и буду продавать как рабочую,диплом нада чтоб повысить ценность щенков".Вот и весь ответ.

Имхо-шоу представителям породы-вообще дипломы охотничьи не давать и не допускать к испытаниям.Хотят рабочий диплом-в МЧС на занятия и там получать рабочий диплом.Пользы будет больше.

На охотах,особенно в открытие,у нас собирается охотников оч.много,а с лабрами только мы(6 собак),и многие охотники задают вопрос-А что лабр может работать по дичи?Меня это оч.удивляло.

Н так сильно они популярны у охотничей братии.

Для начала надо всеми силами популязировать охоту с этой породой,а уж затем придумывать свои стандарты и правила испытаний.

С более мягкими правилами и то не хотят охотиться.

Это всё моё ИМХО.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем s.kartashov2011

[daxut]

Сергей вы не правы, если были бы замечания и предложения, у совета могли бы возникнуть сомнения.... А так просто сказали, что правила были представлены общественности и ни каких замечаний/предложений не последовало. Так почему же совет должен усомниться? Напомню, что в совете не представлено ни одного человека занимающегося ретриверами :). там в основном лайчатники, легашатники и спаниелисты. 

[s.kartashov2011]

Напомню, что в совете не представлено ни одного человека занимающегося ретриверами . там в основном лайчатники, легашатники и спаниелисты. 

Вы сами и ответили на свой вопрос.Как представители других пород могут решать за породу,с которой они не охотят и даже не представлют кк с лабрами охтить.Со слов спанеилистов? 

[s.kartashov2011]

Фаткулины Алик и Наталья пытались противостоять нововидениям,но их даже и не выслушали.Отнеслись как к дуракам.

О какой петиции может идти речь в таком случае.Захотели сделать-сделают.

[daxut]

Вы сами и ответили на свой вопрос.Как представители других пород могут решать за породу,с которой они не охотят и даже не представлют кк с лабрами охтить.Со слов спанеилистов? 

Так вот это и надо менять, а для этого надо быть активными :)

[daxut]

Фаткулины Алик и Наталья пытались противостоять нововидениям,но их даже и не выслушали.Отнеслись как к дуракам.

О какой петиции может идти речь в таком случае.Захотели сделать-сделают.

Не надо лукавить, мы тогда совместно выяснили "судьбу" их замечаний, их выслушали, а что было дальше знать не могу, так как ушла из комиссии, отказавшись подписывать, то что не считаю правильным :) 

[Дымок]

Стрельба по сидячей!!! Какой плюх?

Ну это уж совсем, простая видимая.

 

В поздние фазы тяги не видит, не убедите - почти полная темнота.

Убеждать не буду. Каждый день приезжаю в луга в 8 часов вечера, соответственно в осенне-зимний-весенний период это ночь, а заниматься надо.

Стрельба за 100м? Вы это имели в виду? Дробью?

Ну уж не совсем я дурной то :crazy: . И дальше 30-35 чаще всего не стреляю вообще. А падает бывает хрен знает куда

ПОМОШНИК ПОДБРАСЫВАЕТ УТКУ ЗА 100 м, звучит выстрел и собака все это должна увидеть и принести. На охоте так никогда не бывает и быть по физике (жертв ЕГЭ в рассчет не берем ) не может.

Бывает, если охотиться не одному.

[s.kartashov2011]

Не надо лукавить, мы тогда совместно выяснили "судьбу" их замечаний, их выслушали, а что было дальше знать не могу, так как ушла из комиссии, отказавшись подписывать, то что не считаю правильным :)

Даже и в мыслях не было лукавить.

[САВ]

а вы сами этого кобеля мерили

РАЗМЕР: идеальная высота в холке:
•    кобели: 56–57 см;
•    суки: 54–56 см.
ДЕФЕКТЫ:  Любое отклонение от вышеназванных пунктов должно рассматриваться как недостаток.

 

Если я знаю что у моей девки 54 см, а когда они стоят рядом то он на 10 см выше, то что тут мерить. Хотя я же не эксперт)) Это они могут на глазок. Олеся, а что реально бывают выставки где собак не только смотрят, а еще обмеряют все размеры?

 

полностью поддерживаю эксперта и точно так же отвечу любому на испытаниях

 

Понял. Но проблема похоже в том, что основная масса экспертов не разбирается в охоте. Часть из них вообще ружья не держали, а часть имеет 2-3 выезда в год. В собаках, стандартах и правилах они разбираются, а вот в охоте нет - без большой практики это не возможно. Не бываешь 40-60 дней в году в поле не следует считать себя экспертом по охотничьим качествам и писать правила испытаний и решать, что еще не оговоренное в правилах можно добавить при оценке работы собаки, а в чем следует отказать.

 

Пункт 3, не знаю про какой случай говорите... Если уж обвиняете в чем то человека, то пишите по факту кто, где, когда, что бы все могли знать

Озерное, июль 2013, межпородные состязания по утке. Победил годовалый драт. Собака несомненно хорошая, просто слишком молодая, но все видели (всех ведущих комиссия собрала с утра на общий входной тест - простая видимая с воды с выстрелом) как он отказался идти в воду на входном тесте, на оглашении результатов главный "эксперт" также был вынужден объяснить этот момент - мол собака конечно входной тест не прошла, но зато потом на самих состязаниях показала себя как супер-пупер и моим высочайшим повелением назначается ЧЕМПИОНОМ. КАК ОНА ТУДА ВООБЩЕ ПОПАЛА? Выступала собака последней, все устали к вечеру и уехали на базу, выступление ее странным образом никто не видел - только комиссия которая для этого удалилась на другой водоем от оставшихся. А потом оказалось что владелец собаки и ведущий - совладелец базы где все это шоу заказанное им для получения титула своей собакой и проходило. Всех как дураков туда заманили, деньги собрали, а оказалось что все приехали массовкой для получения нужного титула одной собакой. :diablo:

 

Что скажете? У вас есть доступ к документам этого состязания? Что там многоуважаемая комиссия написала? Это видели все, в т.ч. люди и с этого форума, как я понял из разговоров. Это оттолкнуло от ваших мероприятий кучу народа и более уважаемого в вашей среде чем я и с более хорошими собаками.

 

P.S. Мы на место этой собаки ни коим образом не претендовали - первый раз и что такое состязания по утке вообще плохо представляли. Да больше и не поедем. Оценку своей собаки на данном мероприятии не критикую, но там были реальные красавцы, а их через плечо....

 

Может такой же "эксперт" и собаку Дымка оценивал? Может у него план на год по отличным оценкам, а в плане этом совсем другие собаки и их владельцы? Ну не может же он всем целый год отлично ставить, а тем уж точно надо :db:

[САВ]

Стрельба по сидячей!!! Какой плюх? Ну это уж совсем, простая видимая.

 

Простая видимая после стрельбы по сидячей это по моему опыту большая редкость. Утка не подпустит (не дура) к себе по открытой местности на выстрел. А значит собака находится в высокой траве, кустах, она ниже вас и ей ничего не видно - только направление выстрела. Это и есть по-моему невидимая подача как на испытаниях - выстрел, в кого стреляли не видно (попробуйте присесть в траве на уровень головы собаки и все поймете), звука подения не слышно, команда "подай" и либо указание направления (кому нравится отвлекаться на управление собакой), либо как у меня - автоматическая работа по направлению ствола в момент выстрела, за чем собака внимательно следит. Это я и просил у эксперта на испытаниях....Что тут плохого, и что тут не соответствует реальной охоте? И что плохого в том что собака сама следит за действиями ведущего, сама по стволу понимает где ее цель? Это ли не есть самостоятельность работы, которая является одним из критериев оценки по правилам?

 

ПОМОШНИК ПОДБРАСЫВАЕТ УТКУ ЗА 100 м, звучит выстрел и собака все это должна увидеть и принести. На охоте так никогда не бывает и быть по физике (жертв ЕГЭ в рассчет не берем ) не может. Бывает, если охотиться не одному.

 

Позвольте мне предостеречь вас от посыла собаки, особенно молодой, на подачу после чужого дальнего выстрела. Идите с ней сами, а уж затем посылайте. Я сделал такую ошибку (охотились 10 дней с братом разойдясь на тяге и посылая собаку один к другому после удачного выстрела, стояли метров за 150 друг от друга). Потом исправлял попытки сорваться при любом выстреле в радиусе 100-300 м, Особенно касается молодых азартных собак с еще не вышедшей щенячей "дурью". Хорошо что я вовремя сообразил и быстро исправил.

[daxut]

Озерное, июль 2013, межпородные состязания по утке. Победил годовалый драт. Собака несомненно хорошая, просто слишком молодая, но все видели (всех ведущих комиссия собрала с утра на общий входной тест - простая видимая с воды с выстрелом) как он отказался идти в воду на входном тесте, на оглашении результатов главный "эксперт" также был вынужден объяснить этот момент - мол собака конечно входной тест не прошла, но зато потом на самих состязаниях показала себя как супер-пупер и моим высочайшим повелением назначается ЧЕМПИОНОМ. КАК ОНА ТУДА ВООБЩЕ ПОПАЛА? Выступала собака последней, все устали к вечеру и уехали на базу, выступление ее странным образом никто не видел - только комиссия которая для этого удалилась на другой водоем от оставшихся. А потом оказалось что владелец собаки и ведущий - совладелец базы где все это шоу заказанное им для получения титула своей собакой и проходило. Всех как дураков туда заманили, деньги собрали, а оказалось что все приехали массовкой для получения нужного титула одной собакой. :diablo:

 

Что скажете? У вас есть доступ к документам этого состязания? Что там многоуважаемая комиссия написала? Это видели все, в т.ч. люди и с этого форума, как я понял из разговоров. Это оттолкнуло от ваших мероприятий кучу народа и более уважаемого в вашей среде чем я и с более хорошими собаками...

 Меня действительно на этом мероприятии не было, да и Валерия Николаевича Громыко там то же и близко не было.  Главным экспертом на тех состязаниях был Янушкевич О.И., кстати если мне память не изменяет, то и Михайлов Г.Ф. присутствовал на тех состязаниях.

Доступа к документации у меня нет, так как она уже давно сдана в РОРС.

 

По поводу Дениса (а именно так зовут владельца того драта) могу сказать только одно, он не является директором базы и отношения к администрации хозяйства ни какого не имеет.

[daxut]

...Понял. Но проблема похоже в том, что основная масса экспертов не разбирается в охоте. Часть из них вообще ружья не держали, а часть имеет 2-3 выезда в год. В собаках, стандартах и правилах они разбираются, а вот в охоте нет - без большой практики это не возможно. Не бываешь 40-60 дней в году в поле не следует считать себя экспертом по охотничьим качествам и писать правила испытаний и решать, что еще не оговоренное в правилах можно добавить при оценке работы собаки, а в чем следует отказать....

 

Проблема в том, что испытания/состязания в первую очередь это племенное мероприятие, где оцениваются в первую очередь врожденных качеств, а уж потом приобретенных.

 

Если я знаю что у моей девки 54 см, а когда они стоят рядом то он на 10 см выше, то что тут мерить. Хотя я же не эксперт)) Это они могут на глазок. Олеся, а что реально бывают выставки где собак не только смотрят, а еще обмеряют все размеры?

Да реально есть охотничьи выставки где эксперт замеряет высоту собаки ростомером, а индексы измеряет не на глаз, а только после реальных измерений каждой собаки.  На РКФ  выставках этого не встретите, так как в рингах собак очень много и если каждую измерять, то и дня не хватит. У опытных экспертов глазомер развит хорошо, да и оценивают они по своим "критериям", которые наработаны годами.

 

По американскому стандарту рост кобелей варьируется в пределах 57-62 см, у нас в стране проходят выставки и по таким стандартам и чемпиона получить там то же можно.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем daxut

[wasli65]

 Имхо,для работы в поле,есть более удачные породы.Зачем собаке-апортировщику  работать как легавой.Да,она сможет,но каким трудом ей это даётся.?С такой конституцией строения.

 

 

Не легавой,а спаниеля. Тоже раньше так думал,но мир охот разнообразен,а ретриверы очень разносторонние собаки,так почему не использовать это на полную эту способность. Кстати,во многих породах ретриверов присутствуют крови легавых,а в одной даже болонки,а в Америке есть целый клуб ретриверов работающих в поле со стойкой,у Олеси тоже работает поле со стойкой. 

[САВ]

Понял. Но проблема похоже в том, что основная масса экспертов не разбирается в охоте. Часть из них вообще ружья не держали, а часть имеет 2-3 выезда в год.

Проблема в том, что испытания/состязания в первую очередь это племенное мероприятие, где оцениваются в первую очередь врожденных качеств, а уж потом приобретенных.

 

Дак и я о том же говорю - оценивают врожденные охотничьи качества люди, не имеющие опыта в охоте и соответственно не полно представляющие какие именно качества для этого важны - знания у них только теоретические по книжкам, написанным другими, а своего опыта, а соответственно и понимания, что же реально нужно на охоте - нет. А потом по их оценкам собаки рекомендуются к разведению. Не это ли путь к вырождению кок охотнчьей и созданию шоу-породы?

 

Это как преподаватель токарного дела, никогда не видевший токарного станка, но отлично знающий теорию по чужим книжкам 8)

 

Или как у Жванецкого:

- Как у вас с английским?

- Читаю свободно, но не понимаю ни хрена))) :crazy:

[daxut]

Дак и я о том же говорю - оценивают врожденные охотничьи качества люди, не имеющие опыта в охоте ...

 

... 2. Я был со своей реально охотничей лаброй всего 1 раз на испытаниях. Многоуважаемый эксперт на мою просьбу стрелять из стартового пистолета при невидимой подаче не вверх, а в сторону заложенной утки ответил “не устраивайте здесь цирк”. Какая ему разница? А у меня собака обучена следить за “воздухом” и направлением ствола ведущего при выстреле и идти на невидимую подачу (при отсутствии других указаний направления  – просто “Подай”) туда куда стреляли – по стволу. Реальные охотники поймут полезность такой работы, а он мне - цирк!!! Сам то на охоте с собакой сколько лет назад был?

3. Я был на состязаниях со своей лаброй 1 раз. Организация очень известного и уважаемого общества. ....

...

P.S. “Эксперт” во 2 пункте и главный эксперт (судья) в 3 пункте один и тот же специалист 8) .

PPS. Этот же “эксперт” является одним из разработчиков новых правил испытаний для ретриверов)))

 

САВ в третьем случае вашу собаку и других собак оценивал очень уважаемый эксперт Всероссийской категории, которого застать дома в сезон охоты практически не возможно, так как он с своей собакой и ружьем в полях. Ассистентом был Михайлов Г.Ф. - так же эксперт с очень большим опытом как судейства так и практической охоты.

Во втором пункте, как понимаю вы имеете ввиду Громыко В.Н., который так же в сезон с ружьем в полях и стаж охоты у него гораздо более вашего (исходя из вашего профиля).

 

Так простите какие же должны быть эксперты????  

[САВ]

САВ в третьем случае вашу собаку и других собак оценивал очень уважаемый эксперт Всероссийской категории, которого застать дома в сезон охоты практически не возможно, так как он с своей собакой и ружьем в полях

 

Да наверное я действительно ошибся (третий год уже пошел тому) - в последнем случае был не Громыко, а очень уважаемый эксперт Всероссийской категории. Но как он допустил к состязаниям собаку не прошедшую входной тест я видел, и как дал ей потом Полевого Чемпиона тоже. И видели это еще человек 15, и более сведующие чем я и более-менее известные в ретривер-мире, насколько я понял. Пусть он хоть живет на болоте, я ЭТО ВИДЕЛ и ВСЕ ВИДЕЛИ и возмущались, обещая больше никогда не приехать. И не лукавьте, пожалуйста, Олеся! Вы так много обращаетесь в этом лабро-мире, что не можете не знать о том случае)))

 

Чтобы не было вопросов: Это видели: Huhunter, Ольф и если не ошибаюсь Свен и Ланс. Вы же знаете кто это. Поинтересуйтесь у них.

 

Ассистентом был Михайлов Г.Ф. - так же эксперт с очень большим опытом как судейства так и практической охоты.

Сам слышал как он ругался по этому поводу с очень уважаемым экспертом (ну люблю я на посиделках покурить в сторонке от шумной компании за углом дома), но потом видимо таки поставил подпись(((( Он единственный из всех реальный охотник (не считая АБВ)

 

Во втором пункте, как понимаю вы имеете ввиду Громыко В.Н., который так же в сезон с ружьем в полях и стаж охоты у него гораздо более вашего

 

Думаю он охотился и много, но так давно, что уже забыл что это такое. Это чисто личное мнение по действиям человека без имеющихся фактов - просто на основе сравнения реального опыта охоты и упражнений/правил разрабатываемых им как имитирующие реальные условия охоты.

 

Вы правда хотите сказать, что все эксперты оценивающие рабочие качества ретриверов сами воспитывают и при этом много охотятся с ретриверами? Если скажете да, то я вам поверю - вы намного более осведомлены чем я в этом вопросе (без сарказма если что).

[daxut]

.... Вы так много обращаетесь в этом лабро-мире, что не можете не знать о том случае)))....

 

Я знаю и не отрицаю результатов, хотя вы первый из всех участников, кто мне сказал про отказ идти собаки в воду. В любом случае я мнение эксперта (любого) не оспариваю, если он (эксперт) так решил то значит на то были причины 

 

 

....Думаю он охотился и много, но так давно, что уже забыл что это такое. ...

Зря вы так, он охотится и много, не смотря на свои года. У каждого охотника свое мнение :)

 

...Вы правда хотите сказать, что все эксперты оценивающие рабочие качества ретриверов сами воспитывают и при этом много охотятся с ретриверами? ....

Нет не хочу, я говорила про конкретных экспертов о которых вы говорили.  

[САВ]

очень уважаемый эксперт Всероссийской категории. Но как он допустил к состязаниям собаку не прошедшую входной тест я видел, и как дал ей потом Полевого Чемпиона тоже.

если он (эксперт) так решил то значит на то были причины

 

 Ежу понятно что причины были, вопрос в том какие? :rofl:  О том то я и писал.

Разговор ведь пошел с того, что собаке Дымка дали оценку, и я из своего опыта пусть и очень маленького, предположил, что у него тоже могли быть "причины", и из этого же опыта предположил какие, хотя собаку Дымка я никогда не видел, но общее ощущение о всей этой системе и виденное своими глазами позволяет даже моему сознанию не склонному к переоценке собственного мнения усомниться. 

Олеся! Я инженер, практик и охотник. Вы ни когда не убедите меня, что при указанных в регламентной бумажке цифрах можно написать объективную оценку "оч. кор" при этом не беря в руки измерительное средство, что можно лечить геморой ни разу не увидев задницы, Все это как я написал выше - фигурное катание (радует или не радует) да еще и замешенное на дрожжах из денег.

 

Нет не хочу, я говорила про конкретных экспертов о которых вы говорили.

 

Вам верю.

[{LiS}]

азартны вы, ребята :rofl: :crazy: 8P

[САВ]

азартны вы, ребята

 

да это весеннее обострение - у меня в Тверской все приказ никак не родят, вот и жмет, а вороны под окном гнездо уже строят и с собачьей площадки шерсть оттаявшую пучками собирают - вот и бередят гады

[Дымок]

Разговор ведь пошел с того, что собаке Дымка дали оценку

Ну дали оч.хор, да и фиг бы с ним :db: , сходим ещё на выставку, с тем что собака "легкая" спорить не приходится (сейчас 24 кг, а в сезон 21-22 всего), по ней и видно это сразу, кому-то нравиться а кому-то нет, на фото с западных питомников, позиционирующих своих лабрадоров как исключительно рабочих собак видел и ещё более стройных. Про написанные в заключении углы я ничего не понимаю, вероятно сказывается отсутствие у собаки "ринговой" подготовки (попробую поработать) и то что она каждый вечер по полям-речке не на поводке бегает.

у меня в Тверской все приказ никак не родят

Тоже по Тверской решения жду, по северным районам, да и по Нижегородской ещё не подписали вроде.