САВ

А имеет ли значение пол вороны? Имейте в виду - для наведения порчи нужна только женская особь, иначе процесс может сработать в обратную сторону. В крайнем случае можно и мужскую особь, но она должна быть кастрирована до умерщвления!

В начале нашего с Ночкой пути я сильно переживал за нее в подобных ситуациях. Она повзрослела и набралась опыта, в т.ч. научилась "отступать" - отзываться с подачи в любой "азартно-адреналиновой ситуации", а я научился отправляя ее на подачу всегда смотреть смогу ли я сам добраться-доплыть на помощь в крайнем случае. Если нет - хрен с ней с добычей и назад. Для меня она родная и дороже. Весной за все годы только один раз пришлось отзывать - слишком далеко на разлив за подранком заплыла в кусты и боялся потерять из виду в холодно воде. А вот в быструю полноводную весеннюю реку у себя в угодьях весной не пускал ни разу, слишком сильное течение - на веслах сам не смог против течения выбрать и попал в неприятную ситуацию, хотя селезней на реке больше всего. А вообще лабра не должна тонуть по моему мнению, хотя на выставках оценивают по-другому. Излишки подкожного жира (легче воды), очень густой подшерсток (не дает воде проникнуть до кожи создавая серьезную воздушную подушку), баклажанная форма тела (более близкая к шару, тут учившие физику поймут) и относительно короткие лапы позволяют легко держаться на воде, не путаться в водорослях и легко преодолевать препятствия в виде кустов в воде (крепких мест).

И мы прокатились в Тверскую. За полтора десятка лет я такой весенней охоты не видел. На открытие 15.04. вышли в шалаш в 5-00 на заливной луг, мороз -4, лужи замерзшие, в шалаше построенном накануне на сухом - вода. Как стало светать, проломил лед для утки и высадил. За 40 минут подсадная посадила 7 штук. 2-х про...ли, 5 взяли. Даже не интересно - как в тире - выстрел, подача, 5 минут ожидания и следующий. 5 шт. это уже и так с избытком - куда нам? Сели около утки на солнышке, минут 20 созерцали кружащих селезней, стайки чернети, гусей и кричащих чаек и двинулись домой греться и сушиться. Лабра за 40 минут сделала 5 подач ломая тонкий лед грудью и с честью после каждой подачи мокрая лежала в шалаше на подстеленной траве, снизу которой холодная вода. По опыту знаю, что пока дрожь по задним ляжкам не пошла значит еще не замерзла, а как пошла - две подачи любой палки на солнышке и еще 10 минут не мерзнет. Следующий день 16.04. Мороз -3, разливы опять по краю замерзли. Взяли 2 шт. в другом шалаше и закончили охоту раньше времени, т.к. предыдущая ночь у одного из участников вышла полностью бессонная и в дороге, да и мяса уже было с избытком. Снова порадовался с каким же желанием лабра после после зимнего сидения в городе, вынужденная лежать в шалаше у ног и лишь ушами ловить как селезень зажвякал где-то рядом, потом прошел над головой осматриваясь, потом посадка на воду, короткая пауза и долгожданный для нее выстрел, выскакивает по команде наружу осматривает опытным глазом воду и, отгоняя лапами подсадную, идет на подачу ломая лед. Никаких дополнительных команд, никаких указаний руками, никаких свистков - просто лежит у ногог в шалаше, "Подай!", выход из шалаша, обзор воды глазами (никакого носа!), и подача прямо в шалаш, и только потом отряхнуться и снова мокрой лечь ждать следующего жвяканья селезня. А ведь из шалаша ей ничего не видно - только уши. 11 часов того же дня. Пошел снег, метель. 13 часов снег начал ложиться на траву уже не тая. 15 часов - порядка 20 см. снега, сильная метель. Ради интереса поехали на охоту. Прямо в кустах, залитых водой и без шалаша высадили подсадную, 5 минут и зажвякал, налетел метров на 30, увидел нас не скрытых в шалаше, а лишь притаившихся за кустиком но был взят влет, упал на другой стороне -канавы в кусты. Пошел на подачу вместе с собакой - обвел ее вокруг метров 100 по сухому чтобы не мокла - сильный ветер, метель, снег, минус, побоялся подморозить. Подхожу в место падения, кусты, все в снегу, селезня нет, посылаю влево - возвращается, вправо - метров пятнадцать уходит и поковыряв снег достает чисто битого. Чтобы собака на суше откапывала селезня при падении зарывшегося в снег, такой весенней охоты я не помню. 17.04. В 4 утра -12 мороза, сантиметров 20-30 снега. На охоту утром не идем - все замерзло, даже подсадную с веранды перенесли на ночь в дом. В 12-00 моя душа не выдерживает и я говорю "Давай попробуем, а вдруг! Вот будет память!". Идем в то же место что и вчера. Подсадную высаживать некуда - толстый лед. Маню в манок "на дурачка" просто затаившись в жидких кустиках. Через пару минут жвяканье, еще маню и селезень вылетает откуда-то со стороны реки. Заходит в лоб от солнца, замечает нас, отворот, но поздно и он падает всего метрах в 20 на глазах у сидящей у ног собаки, но между нами вода с толстым льдом, к тому же все это залитые водой густые кусты. "Подай", собака кидается в воду, проваливается под лед прям у берега, оборачивается ко мне и глазами спрашивает "Но как?". Повторяю команду и т.к. делать нечего она двигается дальше. Ломает лед, плывет, упирается, как обычно, в лед грудью, а он не ломается, тогда подпрыгивает прям из воды, ломает лапами 30 см льда перед собой, продвигается и снова прыгает лапами из воды на лед. Такого я раньше не видел. Самое сложное было в кустах - кусты держатся за лед и не раздвигаются, лед держится за кусты как арматуру и не ломается. Видимая подача с воды за 20 метров заняла минут 10. Я уже пожалел, что это все устроил. После этого быстрая пробежка в машину и домой к камину греться, Охота закончена. Дальше охота пошла не шатко не валко. Мороз по утрам. Лед. Мы тоже наелись охоты. В итоге взяли 12 селезней. А вот с вальдшнепом вообще никак - за 4 выхода я вальдшнепа видел, но стрелял только по одному и не попал. Дочка в одного попала, отправила собаку на подачу, но в тот момент когда собака попыталась его взять он поднялся на крыло и улетел. И вся тяга. Результат 0. Такой охоты я еще не видел, но радует, что она запомнилась тем, что моя дочка классически взяла своего первого весеннего селезня из-под подсадной Масяни, моя Ночка к своим почти 6 годам стала очень опытной и четко работает со мной в паре, именно в паре, можно с не отвлекаться на общение, она и тк знает что мы сейчас охотим и что и как ей нужно делать, подсадная Масяня к своим 7 годам совсем не постарела и отлично работает, наши широты все больше удивляют нас своим многообразием охот в том числе и по погодным условиям. Хозяин! А можно я не буду ложиться как обычно для фотографии? Холодно! Фоткай так и пошли к камину!

Моя четыре назад на прогулке - прыг с тропинки в снег, что-то в снегу откопала и ко мне. Взял из рта, а это мобильник, работает. Пришел домой, пошарил в записной книжке, а там папа, мама..... Позвонил маме, отдал на следующий день. Девчонка по дороге домой с горки потеряла. Пакет ништяков от мамы в подарок лабре заработали)))) Два года назад дежавю - короткая поводка носом, и кошелек из снега у меня в руке. Порылся - соцкарта москвича, чек из соседней Пятерочки с временем за 2 часа до находки и немного денег.. Два часа в Интернете и вычислил адрес бабушки. Тут правда, ништяков не получили - дома не было хозяйки, отдал соседке. После таких дел каждый Новый год 1 января рано утром прохожусь с лаброй по местам где народ петарды пускает (по аналогии подранков после утра открытия утиной охоты), но, правда, бизнес пока удачи не принес

Можно и я 5 коп вставлю в тему, хотя и не считаю себя опытным в данном деле. Взял также ка ТС 5 лет назад лабра, девку. на тот момент охотился довольно давно, а вот опыта общения с собаками не имел. В результате могу сказать одно - грация и работа курцов меня восхищает (успел увидеть за эти 5 лет), с дратов я вообще ТАЩУСЬ - сила и грация, как красиво нюхает свежую собачью ссаку поинтер надо видеть (как же он должен красиво работать в поле!!!!), но я, никогда не имевший опыта в натаске собак, смог сам, почитав книжки и потратив время научить лабру так, что она хоть и не стала идеалом, но вполне удовлетворяет все мои потребности в охоте - подача (как же без нее), весенняя охота (селезень и вальдшнеп - тут лабра готова поспорить с кем угодно - нет равных), утка, поле (хоть перепел и дупель не очень, за то коростель супер профессионально) и даже рябчик, хотя тут нужен опыт собаки. Вывод который я сделал из всего этого стараясь смотреть скептически - лабр это собака позволяющая неопытному охотнику натаскать СЕБЯ под СЕБЯ. Все просто - у всех собак свои плюсы, а главный плюс лабров они полностью ориентированы на угоду хозяину все время смотрят в глаза (все друге породы тоже, несомненно, но вопрос в степени), что позволяет даже не опытному в натаске человеку вырастить то, что он хочет. Просто нужно больше охотиться, а собака сама подстроится. P.S. Еще раз - я не эксперт и не претендую))))

Пользуюсь 4 года, правда модель возможно другая - как признак окрас черный в белые следы от собак. Использую не как гамак, а как покрытие заднего сидения. Вещь стоящая - не промокает после любого болота, скапливающийся песок легко стряхивается. Один минус - вода и грязь попадают в отверстия предусмотренные производителем для крепления ремней безопасности, но я их заклеил скотчем. а у меня все нормально и от влаги и от грязи и втиралку запихнуть умудрялся.....

+1

Дак вот и мне претит, что по этой системе хоть 100 многоуважаемых экспертов признают собаку по экстерьеру и рабочим качествам никакой, а можно найти нужных 3-5 тоже многоуважаемых экспертов и сделать супер достойной племенного размножения. Они ведь все на глазок и только по своим ощущениям - экспертам можно((( С этого и началась вся "разборка" тут, что я сказал, что нельзя писать "оч. кор" не пользуясь линейкой, "оч лег." без весов, да и при нынешнем развитии техники записать выступление каждой собаки на видео, предоставленное на всеобщий просмотр или в архив соотв. организаций тоже не сложно - не будет вопросов прошла собака входной тест или нет, хоть 10 лет спустя. А так получается - "радует собака эксперта" или "не радует". Радует - хоть в воду может не пойти, не радует - оч. кор. и пшел нафиг - я эксперт мне виднее. Но такой подход сломает всю систему, отменит необходимость кучи выставок и испытаний (померили собаку в присутствии 5-10 экспертов один раз в 2-х летнем возрасте, протестировали качества и все господа, больше не нужно - это ведь ВРОЖДЕННЫЕ качества и они не меняются). Дальше только состязания для развития практики натаски и опыта собак и ведущих. Но это никому не нужно - нужно много мероприятий, тусовки, сбор денег и куча занятых людей.

Да Андрей, Вы. Я не писал, что бы там были. Просто написал что Вы один из тех, кто занимается лабрами и при этом сам реально охотитесь. Нет, не написал. Зачем бесперспективно пробивать головой стену, за которой мне ничего не нужно? Я уехал на охоту и забыл. А сейчас вспомнил и захотел написать. Это не меняет того было это или не было. Это было! Андрей, подскажите, (я правда не знаю), если я получу пять (или сколько там нужно) CAСT, моя собака получит титул и право размножаться как супер элита? А если она до этого у 30 уважаемых экспертов была забракована напрочь? Это кто-то узнает? Спасибо!

По моему опыту прямо вдоль кустов по берегам ручья, но вот только в той местности как на фото вообще вальлшнеп бывает? Это лесной кулик. Ели это луг и рядом 300-200 метров есть лес, то будет латать четко вдоль кустов по берегам ручья.

да это весеннее обострение - у меня в Тверской все приказ никак не родят, вот и жмет, а вороны под окном гнездо уже строят и с собачьей площадки шерсть оттаявшую пучками собирают - вот и бередят гады

Ежу понятно что причины были, вопрос в том какие? :rofl: О том то я и писал. Разговор ведь пошел с того, что собаке Дымка дали оценку, и я из своего опыта пусть и очень маленького, предположил, что у него тоже могли быть "причины", и из этого же опыта предположил какие, хотя собаку Дымка я никогда не видел, но общее ощущение о всей этой системе и виденное своими глазами позволяет даже моему сознанию не склонному к переоценке собственного мнения усомниться. Олеся! Я инженер, практик и охотник. Вы ни когда не убедите меня, что при указанных в регламентной бумажке цифрах можно написать объективную оценку "оч. кор" при этом не беря в руки измерительное средство, что можно лечить геморой ни разу не увидев задницы, Все это как я написал выше - фигурное катание (радует или не радует) да еще и замешенное на дрожжах из денег. Вам верю.

Да наверное я действительно ошибся (третий год уже пошел тому) - в последнем случае был не Громыко, а очень уважаемый эксперт Всероссийской категории. Но как он допустил к состязаниям собаку не прошедшую входной тест я видел, и как дал ей потом Полевого Чемпиона тоже. И видели это еще человек 15, и более сведующие чем я и более-менее известные в ретривер-мире, насколько я понял. Пусть он хоть живет на болоте, я ЭТО ВИДЕЛ и ВСЕ ВИДЕЛИ и возмущались, обещая больше никогда не приехать. И не лукавьте, пожалуйста, Олеся! Вы так много обращаетесь в этом лабро-мире, что не можете не знать о том случае))) Чтобы не было вопросов: Это видели: Huhunter, Ольф и если не ошибаюсь Свен и Ланс. Вы же знаете кто это. Поинтересуйтесь у них. Сам слышал как он ругался по этому поводу с очень уважаемым экспертом (ну люблю я на посиделках покурить в сторонке от шумной компании за углом дома), но потом видимо таки поставил подпись(((( Он единственный из всех реальный охотник (не считая АБВ) Думаю он охотился и много, но так давно, что уже забыл что это такое. Это чисто личное мнение по действиям человека без имеющихся фактов - просто на основе сравнения реального опыта охоты и упражнений/правил разрабатываемых им как имитирующие реальные условия охоты. Вы правда хотите сказать, что все эксперты оценивающие рабочие качества ретриверов сами воспитывают и при этом много охотятся с ретриверами? Если скажете да, то я вам поверю - вы намного более осведомлены чем я в этом вопросе (без сарказма если что).

Дак и я о том же говорю - оценивают врожденные охотничьи качества люди, не имеющие опыта в охоте и соответственно не полно представляющие какие именно качества для этого важны - знания у них только теоретические по книжкам, написанным другими, а своего опыта, а соответственно и понимания, что же реально нужно на охоте - нет. А потом по их оценкам собаки рекомендуются к разведению. Не это ли путь к вырождению кок охотнчьей и созданию шоу-породы? Это как преподаватель токарного дела, никогда не видевший токарного станка, но отлично знающий теорию по чужим книжкам 8) Или как у Жванецкого: - Как у вас с английским? - Читаю свободно, но не понимаю ни хрена))) :crazy:

Простая видимая после стрельбы по сидячей это по моему опыту большая редкость. Утка не подпустит (не дура) к себе по открытой местности на выстрел. А значит собака находится в высокой траве, кустах, она ниже вас и ей ничего не видно - только направление выстрела. Это и есть по-моему невидимая подача как на испытаниях - выстрел, в кого стреляли не видно (попробуйте присесть в траве на уровень головы собаки и все поймете), звука подения не слышно, команда "подай" и либо указание направления (кому нравится отвлекаться на управление собакой), либо как у меня - автоматическая работа по направлению ствола в момент выстрела, за чем собака внимательно следит. Это я и просил у эксперта на испытаниях....Что тут плохого, и что тут не соответствует реальной охоте? И что плохого в том что собака сама следит за действиями ведущего, сама по стволу понимает где ее цель? Это ли не есть самостоятельность работы, которая является одним из критериев оценки по правилам? Позвольте мне предостеречь вас от посыла собаки, особенно молодой, на подачу после чужого дальнего выстрела. Идите с ней сами, а уж затем посылайте. Я сделал такую ошибку (охотились 10 дней с братом разойдясь на тяге и посылая собаку один к другому после удачного выстрела, стояли метров за 150 друг от друга). Потом исправлял попытки сорваться при любом выстреле в радиусе 100-300 м, Особенно касается молодых азартных собак с еще не вышедшей щенячей "дурью". Хорошо что я вовремя сообразил и быстро исправил.