Легавые

[Татьяна]

Вопросы заданы, Лариса в эфире отсутствует, а повеселиться в теме уже успели. Как "виновник" того, что старший сменил мышей на птицу а Лариса убеждения с "птичку жалко" до ружья и второго гордона позволю себе ответить на некоторые вопросы. гордон старший - натаскивался владелицей по книжкам, на момент знакомства поиск имел хороший, стойку крепкую, твердую уверенность что единственная дичь - это мыши, поскольку другой дичи не знал и стояние по мышам хозяйкой поощрялось и считалось за работу. Мыши не взлетали, гоньба соответственно отсутствовала. Немного попотев, совместными усилиями - ЛАрисы, моими, и моих собак до Гордона донесли, что дичь - это перепел и коростель, другого на тот момент в угодьях не водилось, попутно обучился гонять, но не критично, гоньба в дальнейшем была побеждена. Работы по мышу нынче случаются если в поле больше вообще ничего нет, а "постоять" охота, типа - не зря же из дому выходили, должно быть хоть какое-то моральное удовлетворение... гордон младший - "Мериканский ШпиЁн". Взят был по дури (да простит меня Лариса), другого слова не подберу, захотелось ей "быстрее, выше, сильнее"... Натаскивался Котелевским, дурь и ТТХ "ШпиЁн" имеет специфические "фирменные". При умелой эксплуатации показывает результаты в виде баллов и дипломов, в городе проблематичен согласно "настройкам производителя". Гоняет всё что двигается, скорость имеет космическую. Недавно с голосом подорвал зайца в Москве в лесопарке, пока ждали околели, очевидцы рассказали что дистанция между зайцем и собакой была метра 3-5...

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Татьяна

[Bob]

Вопросы заданы, Лариса в эфире отсутствует, а повеселиться в теме уже успели. Как "виновник" того, что старший сменил мышей на птицу а Лариса убеждения с "птичку жалко" до ружья и второго гордона позволю себе ответить на некоторые вопросы. гордон старший - натаскивался владелицей по книжкам, на момент знакомства поиск имел хороший, стойку крепкую, твердую уверенность что единственная дичь - это мыши, поскольку другой дичи не знал и стояние по мышам хозяйкой поощрялось и считалось за работу. Мыши не взлетали, гоньба соответственно отсутствовала. Немного попотев, совместными усилиями - ЛАрисы, моими, и моих собак до Гордона донесли, что дичь - это перепел и коростель, другого на тот момент в угодьях не водилось, попутно обучился гонять, но не критично, гоньба в дальнейшем была побеждена. Работы по мышу нынче случаются если в поле больше вообще ничего нет, а "постоять" охота, типа - не зря же из дому выходили, должно быть хоть какое-то моральное удовлетворение... гордон младший - "Мериканский ШпиЁн". Взят был по дури (да простит меня Лариса), другого слова не подберу, захотелось ей "быстрее, выше, сильнее"... Натаскивался Котелевским, дурь и ТТХ "ШпиЁн" имеет специфические "фирменные". При умелой эксплуатации показывает результаты в виде баллов и дипломов, в городе проблематичен согласно "настройкам производителя". Гоняет всё что двигается, скорость имеет космическую. Недавно с голосом подорвал зайца в Москве в лесопарке, пока ждали околели, очевидцы рассказали что дистанция между зайцем и собакой была метра 3-5...

Спасибо прояснили -смешно и толково.

[ДенисП]

Цель простая: ввести в заблуждение титулами и обилием дипломов, и кто-то неграмотный клюнет...А этот элитный кобель легавой не является.

И все же... этим занимаются те, для кого продажа щенков - это бизнес. Вернее даже не продажа, а "толкание". У нас(в России), к сожалению, рождается не помет, а N-ная сумма, которую надо обналичить. Вот и пихают ЧР, ЧК и так далее во все объявления.На сколько я знаю, класс "элита" присваивается по дипломам потомков, или это не так?Разве это собака МОКО Немецкий курцхаар? Изменено 14 декабря, 2012 пользователем ДенисП

[Лариса]

О, Игорь, здравствуйте!!! Огромный привет Ольге!!! Как Ладушка? Как поохотились с ней?Татьян спасибо. Одно замечание… Когда это я поощряла работу по мышам?А про шпиЕна… Нужно мне решить все-таки за межсезонье, что дальше делать. Есть несколько путей.1. Правда пытаться начинать тренировать его на ФТ. 2. Идти осваивать лошадь. Угодья, где много птицы, нескончаемые луга и можно лошадь взять, мною найдены. 3. Продолжать занятия в том же духе, что и раньше и пытаться сделать из него обычную подружейную собаку.4. Забыть, что это легавая и начать наганивать на зайца, как борзую :)

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Лариса

[Лариса]

Поскольку тут интересовались, как шпиЕн исхитряется дипломы получать, я расскажу о его выступлении на Кубке.Сначала, перед запуском, я, как обычно погладила его ЭО за птичку подальше от комиссии.Судили Канавец, Шаров и Буян.Меня попросили запустить его с горки, чтобы посмотреть ход. Я запустила. Запускаю я всегда с «даун». Он пошел как-то неуверенно, постепенно выравнивая челнок. Потом перешел на ровный челнок с крылом приблизительно 40 на 40. Ход не быстрый, на 7, не больше. Идем, американец «чистит ботинки». Впереди бьют перепела на неизменном расстоянии от нас. Американец начинает расширять поиск и ускоряться, я спинным мозгом чувствую, что скоро не смогу его удерживать. Вижу уже, что взгляд меняется, еще немного и все… Часа 3 ловить придется. И тут мне говорят «поводок». Хотите верьте, хотите нет, это был последний для меня шанс его заставить подчиниться. Лег по жесту на расстоянии, я его взяла. Комиссия ничего не заметила. Пока переходили на другое место, он успокоился. Я опять его запускаю, опять он пошел ровным челноком с тем же ходом на 7. Потом замедлился, сузил поиск, пошел метр на метр и скоро перешел на потяжку. Тянул долго и красиво, потом твердо стал. Я подхожу, посылаю, уверенная подводка броском, взлетает перепел. Американец по команде лег. Пока описывали работу, я пыталась его успокоить.А теперь самое интересное. Успокаиваю я его значит и понимаю, что на носу у него еще перепел уже есть. Поскольку его еще и трясет, я так же понимаю, что уложить мне его вряд ли теперь удастся. Запускаю, он сразу идет на длинной красивой потяжке, твердая стойка, посыл, бросок… птица не взлетает. Я посылаю его дорабатывать, он уходит чуть левее, а я делаю несколько шагов вперед и перепел взлетает точно в том месте, куда он и указывал. Я быстро разворачиваюсь и получилось так, что я стояла между собакой и птицей, деваться ему было не куда, по команде лег. Вот так вот все было. Дали ему 7 за дальность и 6 за верность и общий 76. Попади он тогда в птицу, погонка была бы 100%. А так «собака произвела очень приятное впечатление», почти Д2. :rolleyes:

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Лариса

[Курцик]

О, Игорь, здравствуйте!!! Огромный привет Ольге!!! Как Ладушка? Как поохотились с ней?

Лариса, привет! Это Ольга. Спасибо, Ладуха в порядке. Охотили перепела немного и вальдшнепа, а куропатку работала без отстрела ( у нас нельзя ).Так что расширяем собаке кругозор по дичи. Но птицы было очень мало, может год такой?...как знать....Огромный привет передай Людмиле Владимировне! Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Курцик

[Курцик]

А про шпиЕна… Нужно мне решить все-таки за межсезонье, что дальше делать. Есть несколько путей.1. Правда пытаться начинать тренировать его на ФТ. 2. Идти осваивать лошадь. Угодья, где много птицы, нескончаемые луга и можно лошадь взять, мною найдены. 3. Продолжать занятия в том же духе, что и раньше и пытаться сделать из него обычную подружейную собаку.4. Забыть, что это легавая и начать наганивать на зайца, как борзую :)

Посмею высказать своё мнение, если ты не против.1. Тренировать на ФТ лучше под руководством специалиста имеющего в этом некий опыт или отдать ему же в натаску для ФТ.Для ФТ БП требуется поиск с крылом чем больше тем лучше....А у вас 40 на 40 - формат не тот. Есть ещё ФТ ОП - челнок и скорость не такие запредельные.Начнёшь распускать - можешь совсем потерять и так слабый контроль над собакой.2. Лошадь....а что это даст? Охотить будешь с лошади или просто выбегивать собу?3. Сделаешь подружейную - будешь с ним как на войне. Всегда на чеку, без расслабонов. В принципе в поиске ты его уже подобрала, осталось побороть темперамент, а тут надо поаккуратней, дабы ломая собаку можно получить в итоге шуганого, забитого, ожидающего в любой момент наказания и подвоха, вобщем не доверяющего хозяину питомца.4. Забывать о том что он легаш не надо. Инстинкт сильнее вас обоих. Будет ещё хуже.Мне кажется, пусть будет скорость, темперамент, чутьё, азарт - всё что у него есть + попытать другим способом избавить от погонки.( не ЭШО )Даже не избавить, лучше сказать, а ,,обьяснить,, Рэму, что гонять безтолку.Поясню - попробовать добывать из-под него птицу. Он же видел, как охотится Бася? Видел битую дичь? Может это поможет?У нас Лада дома перепела не гнала, а куропатки ( стая ) её срывали с места - азарт.Пошла на вальдшнепа - погонки вообще не было. Во первых в зарослях и дебрях не погонишь ( можно и без глаз остаться ), а без погонки и падающую ( битую ) птицу хорошо видно + ещё хозяин разрешает подавать - красота. У Лады сразу и поиск стал ещё осмысленней.В общем попытка не пытка...А насчёт ФТ подумай - если ты готова может оно того и стоит.Это ИМХО. Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Курцик

[Курцик]

Поскольку тут интересовались, как шпиЕн исхитряется дипломы получать, я расскажу о его выступлении на Кубке.Сначала, перед запуском, я, как обычно погладила его ЭО за птичку подальше от комиссии.Судили Канавец, Шаров и Буян.Меня попросили запустить его с горки, чтобы посмотреть ход. Я запустила. Запускаю я всегда с «даун». Он пошел как-то неуверенно, постепенно выравнивая челнок. Потом перешел на ровный челнок с крылом приблизительно 40 на 40. Ход не быстрый, на 7, не больше. Идем, американец «чистит ботинки». Впереди бьют перепела на неизменном расстоянии от нас. Американец начинает расширять поиск и ускоряться, я спинным мозгом чувствую, что скоро не смогу его удерживать. Вижу уже, что взгляд меняется, еще немного и все… Часа 3 ловить придется. И тут мне говорят «поводок». Хотите верьте, хотите нет, это был последний для меня шанс его заставить подчиниться. Лег по жесту на расстоянии, я его взяла. Комиссия ничего не заметила. Пока переходили на другое место, он успокоился. Я опять его запускаю, опять он пошел ровным челноком с тем же ходом на 7. Потом замедлился, сузил поиск, пошел метр на метр и скоро перешел на потяжку. Тянул долго и красиво, потом твердо стал. Я подхожу, посылаю, уверенная подводка броском, взлетает перепел. Американец по команде лег. Пока описывали работу, я пыталась его успокоить.А теперь самое интересное. Успокаиваю я его значит и понимаю, что на носу у него еще перепел уже есть. Поскольку его еще и трясет, я так же понимаю, что уложить мне его вряд ли теперь удастся. Запускаю, он сразу идет на длинной красивой потяжке, твердая стойка, посыл, бросок… птица не взлетает. Я посылаю его дорабатывать, он уходит чуть левее, а я делаю несколько шагов вперед и перепел взлетает точно в том месте, куда он и указывал. Я быстро разворачиваюсь и получилось так, что я стояла между собакой и птицей, деваться ему было не куда, по команде лег. Вот так вот все было. Дали ему 7 за дальность и 6 за верность и общий 76. Попади он тогда в птицу, погонка была бы 100%. А так «собака произвела очень приятное впечатление», почти Д2. :rolleyes:

Красивая работа, жаль что я не видела его выступления.

[АлексейВ]

и если сукам и надо делать какие то поблажки , то к кобелям требования для доступа в разведения должны быть жесточайшие...

Объясните бестолковому(серьёзно) ну не понимаю почему дакая дискриминация Кобелей?Пока только один аргумент все приводят:"Сук готовых (точнее их хозяев) повязаться мадо, а кобелей много!".:(

[Злой Дед]

Когда отличное вяжется с отличным ,получается как минимум хорошее, но если в бочку мёда добавить ложку дёгтя , то , как правило, получается бочка говна... :) если сука , в принципе, при любом раскладе имеет право на вязку , пусть даже и физиологическую, то кобель , допущенный к племенному разведению, просто обязан обладать всеми признаками препотентности, иначе вырождение и хаос. Весьма доходчиво изложено тут: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st009.shtml

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Злой Дед

[ДенисП]

если сука , в принципе, при любом раскладе имеет право на вязку , пусть даже и физиологическую, то кобель , допущенный к племенному разведению, просто обязан обладать всеми признаками препотентности,

Только и суку из "говна" выбирать не стоит, поскольку, как известно, и суки бывают препотентные. И если + на +, то неизвестно, чей + перебьет. Поэтому, на мой взгляд, пары необходимо подбирать именно кинологам,если сам владелец не способен оценить качества партнера, но не признаку "породности" или положения владельца, а именно по признаку препотентности пары, то есть, чего хотите получить от конкретной вязки. Д1, полученный под экспертом, только что получившим категорию, очень сомнителен. B) Без комментариев... :D Изменено 15 декабря, 2012 пользователем ДенисП

[АлексейВ]

Д1, полученный под экспертом, только что получившим категорию, очень сомнителен. B) Без комментариев... :D

Это кто ж так дорогу перебежал?Сказав "А" надо говорить "Б", а то сплетни получаются, как то так.Чисто по МОКО-вски.

[Лариса]

Посмею высказать своё мнение, если ты не против.1. Тренировать на ФТ лучше под руководством специалиста имеющего в этом некий опыт или отдать ему же в натаску для ФТ.Для ФТ БП требуется поиск с крылом чем больше тем лучше....А у вас 40 на 40 - формат не тот. Есть ещё ФТ ОП - челнок и скорость не такие запредельные.Начнёшь распускать - можешь совсем потерять и так слабый контроль над собакой.2. Лошадь....а что это даст? Охотить будешь с лошади или просто выбегивать собу?3. Сделаешь подружейную - будешь с ним как на войне. Всегда на чеку, без расслабонов. В принципе в поиске ты его уже подобрала, осталось побороть темперамент, а тут надо поаккуратней, дабы ломая собаку можно получить в итоге шуганого, забитого, ожидающего в любой момент наказания и подвоха, вобщем не доверяющего хозяину питомца.4. Забывать о том что он легаш не надо. Инстинкт сильнее вас обоих. Будет ещё хуже.Мне кажется, пусть будет скорость, темперамент, чутьё, азарт - всё что у него есть + попытать другим способом избавить от погонки.( не ЭШО )Даже не избавить, лучше сказать, а ,,обьяснить,, Рэму, что гонять безтолку.Поясню - попробовать добывать из-под него птицу. Он же видел, как охотится Бася? Видел битую дичь? Может это поможет?У нас Лада дома перепела не гнала, а куропатки ( стая ) её срывали с места - азарт.Пошла на вальдшнепа - погонки вообще не было. Во первых в зарослях и дебрях не погонишь ( можно и без глаз остаться ), а без погонки и падающую ( битую ) птицу хорошо видно + ещё хозяин разрешает подавать - красота. У Лады сразу и поиск стал ещё осмысленней.В общем попытка не пытка...А насчёт ФТ подумай - если ты готова может оно того и стоит.Это ИМХО.

Оль, привет!!! Привет Людмиле Владимировне передам :) Я эти 4 варианта в полушутку написала. Что касается ФТ, я его специалисту отдавать не буду, это стоит больших денег – это первое (при том, что он и так мне обошелся тыр в 300, это как минимум). На БП выставляют только пойнтеров, нам остается ОП. Во-вторых, для меня не критично получится что-то или нет, поэтому я сама буду заниматься. Другое дело, знать бы как. Иностранец не из тех собак, которым просто сузить поиск и потом трудно расширить. Он может запросто прочесать четыре карты подряд. Другое дело, как сделать такой поиск управляемым? Ты права, что ЭО тут делу не поможешь, но без технических средств не обойтись. Думаю нужно использовать или вибро или звуковой сигнал, но это должно у него ассоциироваться с ЭО. И потом ФТ – это своя империя, куда мне лезть не очень хочется. У нас секция для охотников и собаки у нас охотничьи. А спорт – это отдельная тема. Боюсь, меня на все не хватит. Тут либо то, либо другое. Объяснить ему ничего не получится. На охоте он был, при нем из-под Баси стреляли. Особого впечатления на него это не произвело. Битую дичь видел, особенно ему понравился заяц. Рэму возможность «обстреляться» была предоставлена много раз.Он, паразит, чего освоил? Он понял, что если есть куст и его снизу потрясти, из него вылетят птички, которых потом можно с голосом погонять. Я понимаю, что должна была продолжать с ним работать, но сил моих уже не было. Мне уже самой хотелось отдохнуть и тут пригодился старший, которого я сильно обделила в сезон натаски и еще и использовала. Например, наводила Рэма на Басиного перемещенного дупеля. Понимаешь, Оль, в принципе, с ним охотиться можно. Если бы это была у меня единственная собака, я бы так и делала. А тут у меня нервы сдали, я психанула. Столько времени на него потратила… Это ты только Каданок видела, я где только не была. А в итоге одна нервотрепка :( Говорят, к третьему полю у него должны мозги на место встать. Ладно, фиг с ним, разберусь. Ты-то как? Собираешься в Каданок с Ладой? Мы, наверное, сначала поедем в Марково. Приезжай в Марково в начале мая, там совсем другая атмосфера, правда луга далеко, но ничего… Доберемся… Изменено 16 декабря, 2012 пользователем Лариса

[Татьяна]

:D Ларис, ты хотела СПОРТИВНОГО гордона, тебе его и подогнали :D :D :D , только не сказали - НАСКОЛЬКО он "спортивный", что ты сама набегаешь за ним до Чемпиона по бегу на пересеченной местности, накачаешь руки как у бодибилдеров, а от твоего звучного ДАУН будут приседать все в радиусе десятка км., только не ШпиЁн... и что к этому "пану спортсмену" надо прикупить инфраструктуры - пару штатов оградить забором(чтоб было собачке куда пробежаться, забор обязателен - чтоб хоть что-то остановило на границе владений...), конюшню с лошадками, пару натасчиков - "кондукторов" (пока один работает - другой силы и нервы восстанавливает), ну и аппаратуру слежения за "спортсменом", чтоб знать где его вылавливать... ну и самолетик, ну хоть маленький - пробежка за самолетом чудо как спортсменов бодрит :D :D B)ШУТЮ ... если кто не понял ;) , но в каждой шутке есть доля шутки :D

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем Татьяна

[Злой Дед]

... а именно по признаку препотентности пары...

Обьясните пожалуйста , что это значит? :) Если у кобеля и, или у суки это ,к примеру, это первая вязка?

[Glasha]

Обьясните пожалуйста , что это значит?

Слово красивое да еще и научное... Я свои взгляды на Псах изложил, а гордоны все воюют, аж форум глючит. 130 посетителей вместо обычных 5-7.

[ДенисП]

Обьясните пожалуйста , что это значит? :) Если у кобеля и, или у суки это ,к примеру, это первая вязка?

Объясняю. "Физиологические" вязки сук с заниженными требованиями к необходимым рабочим качествам могут привести к потере рабочих качеств, передающихся кобелем, при более сильной препотентности суки. Понятно?То есть, если сука, будем говорить, слабовата, а хозяин уж очень хочет повязать ее для получения некоего самоудовлетворения, то итогом такой вязки, как раз, и может стать та самая бочка говна. Так что, занижая требования к рабочим качествам суки и оправдывая вязки простой физиологией, плодятся, мягко говоря, домашние диванные охотники.Вот и все

[Злой Дед]

Денис... пример: сука 3 года оценка экстерьера " хорошо" диплом 3 ст по перепелу и 3 ст по утке - имеет право на вязку? и как Вы определите " признаки её препотентности" и ваше ноу-хау "признак препотентности пары"?

[Курцик]

Оль, привет!!! Привет Людмиле Владимировне передам :) Объяснить ему ничего не получится. На охоте он был, при нем из-под Баси стреляли. Особого впечатления на него это не произвело. Битую дичь видел, особенно ему понравился заяц. Рэму возможность «обстреляться» была предоставлена много раз.Он, паразит, чего освоил? Он понял, что если есть куст и его снизу потрясти, из него вылетят птички, которых потом можно с голосом погонять. Я понимаю, что должна была продолжать с ним работать, но сил моих уже не было. Мне уже самой хотелось отдохнуть и тут пригодился старший, которого я сильно обделила в сезон натаски и еще и использовала. Например, наводила Рэма на Басиного перемещенного дупеля. Понимаешь, Оль, в принципе, с ним охотиться можно. Если бы это была у меня единственная собака, я бы так и делала. А тут у меня нервы сдали, я психанула. Столько времени на него потратила… Это ты только Каданок видела, я где только не была. А в итоге одна нервотрепка :( Говорят, к третьему полю у него должны мозги на место встать.

Привет,Лорик!Вот уж действительно шпиЁн так шпиЁн. Тяжеловато будет его ,,рассекретить,,. То что он 4 карты проскочит никто и не сомневался...просто на этой дистанции ты его совсем ,,растеряешь,, - вот и предложила натасчика ФТ, чтоб подсказал как на таком растоянии собаку контролируют.Даже мне с одной собакой было занятий вагон, а ты вообще двух везде таскала - очень тяжело, согласна.А вот если его научить без команды птицу не поднимать? Если тебе такой способ?...Вот он проскочил поле и встал ( по тетерю, дупелю, воробью уже не важно )...пусть стоит и ждёт твоего подхода, добираешься к нему, посылаешь на подьём, а дальше как на испытаниях укладываешь - командой, матюками или рукой, как там он привык....в непосредственной близости от тебя он ,,постесняется,, погнать.

[Курцик]

Ладно, фиг с ним, разберусь. Ты-то как? Собираешься в Каданок с Ладой? Мы, наверное, сначала поедем в Марково. Приезжай в Марково в начале мая, там совсем другая атмосфера, правда луга далеко, но ничего… Доберемся…

Ларис, с весны ( не загадывая ) конечно собирались покататься ,,по птице,, - не известно какой у нас опять будет ,,урожай,, на полевую.С удовольствием приехали бы и в Каданок, и в Марково. Встретиться бы снова с вами со всеми, может и Оля с Герой приедут, может другие веймаристы будут...будем ,,опытом,, делиться :) .Ближе к весне будем планировать такие поездки заранее - теперь знаем. А то этим летом столько времени дома потеряли, всё искали у себя птицу. Можно было и дупеля Ладе показать, еслиб на месяц раньше к вам попали.Вобщем, Лорик, я тебе в личку буду писать когда всё поточнее наметится.

[Лариса]

А вот если его научить без команды птицу не поднимать? Если тебе такой способ?...Вот он проскочил поле и встал ( по тетерю, дупелю, воробью уже не важно )...пусть стоит и ждёт твоего подхода, добираешься к нему, посылаешь на подьём, а дальше как на испытаниях укладываешь - командой, матюками или рукой, как там он привык....в непосредственной близости от тебя он ,,постесняется,, погнать.

Привет!!! Людмила Владимировна тебе тоже привет передает!!!Да, ну Оль… Тут не в гоньбе дело… У него 2 состояния…. Либо он абсолютно послушен и работает (стойка у него хорошая, без команды он не подводит) либо он вообще не слышит. Не то, что не слушается, а именно не слышит. Когда мы работаем, у меня основная задача его держать на командах (контакта я так и не добилась), а у него основная задача удрать и скакать в свое удовольствие. Когда он удирает, он уже не стоит, он спарывает и гонит.Вот приедешь в Марково или Каданок, я тебе покажу «где собака порылась» :) Буду очень рада тебя видеть. Так, что решайте и пиши. Сейчас скоро Новый Год, потом обычно сразу наступает 1 мая. Изменено 16 декабря, 2012 пользователем Лариса

[Лариса]

ШУТЮ ... если кто не понял ;) , но в каждой шутке есть доля шутки :D

Не, ты Тань не шутишь, ты Тань издеваешься :blink: Даешь Васю для тренировок или милицию позвать? B)

[Лариса]

а гордоны все воюют, аж форум глючит. 130 посетителей вместо обычных 5-7.

:D :D :D На войне как на войне…

[Курцик]

Сейчас скоро Новый Год, потом обычно сразу наступает 1 мая.

:D :D :D Эт точно!...всю зиму в спячке.... Изменено 16 декабря, 2012 пользователем Курцик

[Татьяна]

Даешь Васю для тренировок или милицию позвать?

ЭЭЭЭЭ..... мне не надо Васю по самолетам притравливать :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :D , она и так от шпиЁна по скорости недалеко отстала.... слава Богу мозги у неё "нашего разлива", в соседний штат её не тянет, и поддаётся "вербальному воздействию" :D , а ежели от мерикоса дури наберется? Чего мне с ней потом делать? B)