гриха Опубликовано 17 октября, 2012 #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2012 я очень уважаю владельцев вахтелей это самые гостеприимные и добрые люди.но как говорится на вкус и цвет.(про собак) всем владельцем вахтелей желаю больших успехов на охоте и испытаниях!!!!!.Орехово-зуевская секция спаниелей гриха Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
гриха Опубликовано 17 октября, 2012 #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2012 Не,немного неправы вы. Первыми Вахтелям быть не дадут никогда и все это понимают...политика B) На любых состязаниях стоит только в поле выйти и посмотреть как РОСы работают и как вахтели и вы всё поймёте. И те и другие отличные собаки,просто немного разные по стилю и манере работать. А больше всего меня подкупило то,что выбирая щенка у РОСов можно на диванного попасть,у вахтелей 99% что собака рабочая будет.Их пока ещё у нас слишком мало и диванные пока не появились...тфу-тфу чтоб так подольше было.я видел как вахтели работают. красиво не спорю. гриха Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
anna1 Опубликовано 17 октября, 2012 #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2012 Я видела выступления 4-х представителей российской популяции вахтелей на испытаниях-состязаниях (Гаму многократно) и еще 3-х в охотусловиях. Оговорюсь, что большинство из этих собак были в момент наблюдений молодыми. Еще раз повторюсь, с моей точки зрения - собаки разные. И это нормально. С разными способностями, разными особенностями психики, это отражено в оценках и "неоценках";), и я "прессинга" в случаях своего присутствия на экспертизе не заметила. РОСов я тоже видела - и их способности тоже разные у разных собак. Но при этом со всеми собаками, виденными мной (и РОСами и вахтелями) охотиться можно и их хозяева охотятся. Очень не хотелось бы слышать от владельцев молодых собак (подчеркну - молодых) намеков об осознанном принижении какой-либо группы собак на состязаниях, при "откровенно лучших показателях" (?). На тех состязаниях, где присутствовала я (и видела работы ПЧ) - я таких случаев не знаю. Заметьте - Павел этого не пишет. Давайте не будем делать рекламу таким путем. ИМХО тот курс, который очень аккуратно прокладывает Павел - очень правильный. И показать работу лучших собак в поле потенциальному владельцу - гораздо выигрышнее, чем делать скользкие намеки. ПС. Мне волею судьбы приходилось ходить с комиссией на нескольких состязаниях и отсматривать помногу собак на состязаниях, а потом слышать вопросы и сомнения в оценках у участников. Так вот, когда посмотришь 12-18 собак подряд очень хорошо видно, что работы очень разнятся. И качества собак очень разнятся, и по рангу их выстроить можно. И видеть выступления только 1-3 и делать по ним выводы - мало для объективности. И в тех случаях, когда я работы ПЧ видела, я сомнений болельщиков в лагерях в их чемпионстве не разделяю. Это мое мнение по тем состязаниям, где я отсматривала работы. anna1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 17 октября, 2012 Автор #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2012 Анна,возможно мне как Павлу необходимо всегда и везде соблюдать политкоректность.Я-не Паша и возможно не всегда буду говорить и делать то что всем понравиться.Ну не сдержалась ответить на некоректную реплику.Виновата. Исправлюсь. :unsure: но...может быть ещё пару лет назад этого и небыло,а сейчас начинают поджимать и многим это видно(лично вам я могу по факту рассказать одну историю занимательную ).Я не хочу споров и разборок поэтому тему развивать не буду.Повторяю,я уверена,насколько хорошая бы собака не появилась у вахтелей выиграть ни ей ни команде больше не дадут и все вахтели это понимают,как не выиграет и ни один спрингер или кокер. Я вижу что вы намекаете на мою неопытность,в чём то я с вами согласна,но за прошедшие два года я пресудствовала почти на всех мероприятиях,четыре раза целиком отходила с экспертной комиссией просматривая по 8-10 собак,два раза по полю и два по утке.И я понимаю о чём говорю.Если бог даст,в этом году закончу курсы экспертов и на всех правах уже смогу в испытаниях учавствовать. Пиарить породу не очень красивым способом я и не собиралась,тут вы неправы.Мне лишь хотелось донести то,что если обыватель выбирая щенка ткнёт на угад в вахтелей то 99% попадёт на рабочую собаку,а чтоб РОСа вабрать придётся усилия приложить.И опять таки я никогда не скажу что вахтели лучьше чем РОСы или спрингеры например,я всего лишь хочу сказать,что ПОКА популяция вахтелей в России небольшая,а политика грамотная все вахтели рабочие,какие то собаки лучьше какие то хуже но рабочие все. крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
anna1 Опубликовано 17 октября, 2012 #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2012 Инна, я намекала не на неопытность, а на увлеченность начального этапа... ;) Это несколько сужает обзор, хотя и прекрасно.Я еще раз повторюсь - при выборе РОСа охотничьего разведения НЕТ возможности попасть на нерабочую собаку. Для меня противопоставление в этом вопросе - передергивание, уж извините. РОСов больше, только охотсекций 5 и у всех разные критерии, разные крови. Шире от этого разброс качеств, в т.ч. и рабочих... Это да. Да - выбрать щенка несколько сложнее;). Политика разведения и отбора хозяев у вахтелей мне действительно нравится больше и я могу только позавидовать. Но это пока собак мало. И крови достаточно консолидированы, кстати, на очччень сильную рабочую собаку - Гаму. С родоначальницей породы в России ИМХО вахтелям очень повезло. А вот удастся ли выдерживать жесткую руку в разведении, когда племенной пул станет больше - хотелось бы, чтоб удалось.Мне фраза "я уверена,насколько хорошая бы собака не появилась у вахтелей выиграть ни ей ни команде больше не дадут и все вахтели это понимают,как не выиграет и ни один спрингер или кокер", еще раз извините, напоминает какой-то прибалтийский синдром относительно великороссов;), теорию заговора... Я ни разу не видела целенаправленного "прижимания" определенной группы собак. "Вытягивание" кого-то конкретного могу допустить. "Прижимание" целевой группы - нет. Но с удовольствием послушаю историю. Наша собака, кстати, тоже так и не стала ПЧ за карьеру, хотя по полю - он ИМХО блестящ, мало таких. У меня горло иногда перехватывает, да и чужие эксперты руки жмут и годами помнят работы... И что? Против него копали? ;) Да нет - звезды так сложились. Ладно, давайте заканчивать - каждый высказал свою точку зрения, читающие поймут так, как им ближе.ПС. Если хотите, могу скинуть в почту билеты, я на другом форуме видела Ваши вопросы. А у меня тут как раз по случаю оказались;). anna1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 18 октября, 2012 Автор #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2012 Я тоже предлагаю разговор завершить,каждый останется при своём мнении и это не плохо наверное. Революций я совершать не собираюсь и лично мне всё равно будет моя собака ПЧ или нет,в разведение мы не пойдём скорее всего,а амбиции у меня умеренные.Просто товарищь с провокационным утверждением под настроение попал,вот и ответила.Билеты очень хочу и очень буду благодарна за помощь. крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Злой Дед Опубликовано 18 октября, 2012 #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2012 в разведение мы не пойдём скорее всегоЧто так? Злой Дед Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 18 октября, 2012 Автор #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2012 В разведение не пойдём потому что суки под нас в России нет и неизвестно будет ли,может успеют завести пока мы не постареем.Сейчас кругом одни сёстры http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif ,а в Польшу или Германию нам зачем ехать,хотя явный интерес к нашим собакам там есть,да и вязаться не пройдя их забугорных тестов нельзя. крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Злой Дед Опубликовано 18 октября, 2012 #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2012 Неужто вахтелей у нас так мало? А у хохлов? Злой Дед Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 19 октября, 2012 Автор #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2012 В России на сегодня 39 собак и почти все родня кроме нескольких кобелей. С Украиной мы пока не сильно сотрудничаем,а лезть через голову плем.сектора клуба я не хочу. крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
гриха Опубликовано 21 октября, 2012 #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 октября, 2012 извините. но вас среди владельцев вахтелей я не разу на испытаниях не видел гриха Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 21 октября, 2012 Автор #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 октября, 2012 (изменено) Очень странно что не запомнили меня,а я и вас и вашу собаку хорошо помню,такую отличную собаку как у вас грех не запомнить.У меня вахтель от второго помёта Гаммы Павла Бурдина+ Уго Владимира Свинтицкого.Начиная с прошлого года я почти на всех мероприятиях была вместе с вахтелями в том числе на Чемпионате по полю под Каширой (3 место среди молодых собак) и в Череповце на утке +все занятия с молодыми собаками в Долголуговском. Изменено 21 октября, 2012 пользователем крылья крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 21 октября, 2012 Автор #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 октября, 2012 Может так узнаваемей будет :) Всеросийские по утке.Череповец. Чемпионат МООиР и состязания молодых собак по полю.Кашира. крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Злой Дед Опубликовано 22 октября, 2012 #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2012 В России на сегодня 39 собак и почти все родня кроме нескольких кобелей. С Украиной мы пока не сильно сотрудничаем,а лезть через голову плем.сектора клуба я не хочу.дайте хорошего пинка своему племсектору за такую работу... :) Злой Дед Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wachtel Опубликовано 22 октября, 2012 #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2012 (изменено) дайте хорошего пинка своему племсектору за такую работу... :)Пинок принят B) Здравствуйте, уважаемые, а я смотрю у вас тут весело :rolleyes: Ну во-первых, Грей (кобель Инны) вязаться скорее будет, чем нет, на его век хватит.По дискуссии. Действительно, Инна не Павел, и вольна высказываться как считает нужным. Возможно высказывания не всегда корректны, зато от чистого сердца, без искренней злобы к кому бы то ни было, уж поверьте :rolleyes:. Но, хотелось бы, чтобы понимали не только наши соклубники, но и представители других пород, сравнивать собак можно и нужно, только делать это надо на основании полевого (охотничьего в основном) опыта и, возможно, физиологических данных (это я сейчас больше Грихе). На основании спортивных показателей вряд ли сравнения уместны. Возьмем те же призовые места, например. Я не хочу говорить сейчас о возможной некорректности судейства, потому что... ну просто потому что не хочу )). А вот например обычная статистика и факты можгут сказать о многом. Начнем с того, кто соревнуется. Соревнуются лучшие РОСы с.. как вы думаете, у нас в клубе лучшие вахтели?? Не буду нам льстить, скорее хорошие средние собаки, некоторые да - выше среднего, лучшие же находятся у оригинаторов и мы, надеюсь к ним прикоснемся в скором времени. Что же касается статистики, из 9 отдипломленных диеспособных собак московского региона, 3 имеют дипломы 1 степени (дальние регионы не беру, хотя собаки там все отдипломлены и имеют и двушки, но крайне редко там в принципе проходят испытания). КМК статистика не плохА. Конечно, можно оговориться, что пока поголовье мало, но.. мы ведь говорим о "сей час", что будет далее - время покажет.Я к чему все это. РОСы делают вахтелей на состязаниях, в честных боях и здоровой конкуренции, ну так и здорово! А главное вполне объяснимо ).И эта... давайте жить дружно. Нас вроде как в боях языковЫх не замечали, а особенно с РОСами ;) B)ЗЫ. Анна, отдельный привет, с тобой всегда было интересно дискутировать :) Изменено 22 октября, 2012 пользователем Wachtel Wachtel Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 23 ноября, 2012 Автор #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 Немного фоток этого сезона крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 23 ноября, 2012 Автор #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 23 ноября, 2012 Автор #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 2 крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
пчел Опубликовано 27 ноября, 2012 #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2012 (изменено) А больше всего меня подкупило то,что выбирая щенка у РОСов можно на диванного попасть,у вахтелей 99% что собака рабочая будет.Их пока ещё у нас слишком мало и диванные пока не появились...тфу-тфу чтоб так подольше было.Ну, и цена, видимо, соответственная)).А видео есть? Не видал немца в работе, хотелось бы все же разницу понять.А кто раньше появился? Или кто из кого? Уж очень похожи они с РОСом Изменено 27 ноября, 2012 пользователем пчел пчел Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 27 ноября, 2012 #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2012 Участники и победители выставки в Туле("РОГ"№48,2012): "Подошла очередь дружной команды вахтельхундов.И здесь знакомые лица: Свинтицкий В., супруги Шацковы, Ю. и А., чемпионка Европы по пулевой стрельбе – Крылова И. и др. Заметно больше всех волнуется Бурдин П. А. Еще бы – он первый завел «вахтелей» в России, и выступающие – потомки его суки. Вахтельхунд Гама з Вилчьих лугов 1002/11, вл. Бурдин П. Ухуру Вилла Самхаин 1003/11, вл. Свинтицкий В.Ю". Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 27 ноября, 2012 Автор #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2012 Ну, и цена, видимо, соответственная)).А видео есть? Не видал немца в работе, хотелось бы все же разницу понять.А кто раньше появился? Или кто из кого? Уж очень похожи они с РОСомЦена вполне демократичная.РОСы что Динамовские,что МООиРовские так же стоят-то есть 15 тыр.Кроме того все в клубе в том числе и заводчики заинтересованы в хороших,адекватных, владельцах-охотниках,поэтому возможна и рассрочка.Мне например рассрочку сделали на три месяца.У меня видео к сожалению нет(у нас с собакой фактически первое поле,поэтому хотелось поохотиться а не с камерой по полю бегать).Если на сайте найду выложу.Разница в работе в общем то большая.Во первых рост.Вахтели приблизительно 45-54 см в холке,а РОСы 38-44 см.Соответственно собака мощнее в работе.Поиск в поле обычно шире,собака чаще работает не классическим челноком,а восьмёркой.Нам приходится приложить много усилий чтоб под правила испытаний спаниелей подстроиться.Вахтели очень часто работают со стойкой,что для спаниеля в общем то нехорошо,но меня и многих это очень устраивает,потому что мы получили легавую и спаниеля в одном флаконе.Если птица бежит,он чаще ваботает по спаниелячьи,если затаилась,то может и в мёртвую стойку встать.Кроме того вахтель с удовольствием работает в лесу по копыту и кровяному следу,по зайцу с голосом достаточно сносно работает.Ему под силу пройти за зайкой полный круг.Ну и почти в любой крепи это работа с голосом,что является характерной особенностью вахтелей. Ну и давайте уже о минусах которые заметила лично я.Для классической подружейной собаки вахтель слишком самостоятелен,он никогда не будет крутиться у ног и с его самостоятельностью приходится бороться постоянно.Уход за косулей или кабаном может случиться в любой момент и не факт что собаку можно будет остановить.Зверовые крови в вахтеле очень сильны.А РОСу вахтель не родственник,совсем.Это чисто немецкая собака очень отличающаяся от нашего спаниеля по экстерьеру и порода ведётся с 1838 года. крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
пчел Опубликовано 28 ноября, 2012 #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 А РОСу вахтель не родственник,совсем.Это чисто немецкая собака очень отличающаяся от нашего спаниеля по экстерьеру и порода ведётся с 1838 года.Понял, спасибо пчел Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
КонстантиH Опубликовано 4 декабря, 2012 #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2012 Цена вполне демократичная.РОСы что Динамовские,что МООиРовские так же стоят-то есть 15 тыр.Кроме того все в клубе в том числе и заводчики заинтересованы в хороших,адекватных, владельцах-охотниках,поэтому возможна и рассрочка.Мне например рассрочку сделали на три месяца.У меня видео к сожалению нет(у нас с собакой фактически первое поле,поэтому хотелось поохотиться а не с камерой по полю бегать).Если на сайте найду выложу.Разница в работе в общем то большая.Во первых рост.Вахтели приблизительно 45-54 см в холке,а РОСы 38-44 см.Соответственно собака мощнее в работе.Поиск в поле обычно шире,собака чаще работает не классическим челноком,а восьмёркой.Нам приходится приложить много усилий чтоб под правила испытаний спаниелей подстроиться.Вахтели очень часто работают со стойкой,что для спаниеля в общем то нехорошо,но меня и многих это очень устраивает,потому что мы получили легавую и спаниеля в одном флаконе.Если птица бежит,он чаще ваботает по спаниелячьи,если затаилась,то может и в мёртвую стойку встать.Кроме того вахтель с удовольствием работает в лесу по копыту и кровяному следу,по зайцу с голосом достаточно сносно работает.Ему под силу пройти за зайкой полный круг.Ну и почти в любой крепи это работа с голосом,что является характерной особенностью вахтелей. Ну и давайте уже о минусах которые заметила лично я.Для классической подружейной собаки вахтель слишком самостоятелен,он никогда не будет крутиться у ног и с его самостоятельностью приходится бороться постоянно.Уход за косулей или кабаном может случиться в любой момент и не факт что собаку можно будет остановить.Зверовые крови в вахтеле очень сильны.А РОСу вахтель не родственник,совсем.Это чисто немецкая собака очень отличающаяся от нашего спаниеля по экстерьеру и порода ведётся с 1838 года.Очень рассказ на курца описания похож !(лично моё мнение ) КонстантиH Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 4 декабря, 2012 Автор #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2012 Для меня и курц и драт были великоваты по размеру.А вахтель как раз :D крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergerator Опубликовано 19 декабря, 2012 #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 (изменено) Съездил в эти выходные впервые на загонную на фазана. Понятно, что фазан выпускной и все такое... Это не обсуждаем. Пока скорее в далекой, чем близкой перспективе, но посмотрим как сложится, все-таки рано или поздно тоже очень хотим с женой завести охотничью собаку. Честно говоря, пока думали только про курца. Но ОЧЕНЬ понравились на охоте РОСы и вахтельхунд, особенно жене))) Вахтель кста и был с вашего клуба, извиняюсь не запомнил имен собаки и владельца.Вот наши загонщики (в основном все с РОСами)А вот и вахтель позирует, ну очень послушный)))А я вот вживую вахтельхунда только второй раз и видел. Первый раз собственно у Инны на загонной у Пиф Пафа. Инна, если помнишь - помогал снимать колокольчик ;) Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Sergerator Sergerator Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.