Немецкий спаниель

[гриха]

я очень уважаю владельцев вахтелей это самые гостеприимные и добрые люди.но как говорится на вкус и цвет.(про собак) всем владельцем вахтелей желаю больших успехов на охоте и испытаниях!!!!!.Орехово-зуевская секция спаниелей

[гриха]

Не,немного неправы вы. Первыми Вахтелям быть не дадут никогда и все это понимают...политика B) На любых состязаниях стоит только в поле выйти и посмотреть как РОСы работают и как вахтели и вы всё поймёте. И те и другие отличные собаки,просто немного разные по стилю и манере работать. А больше всего меня подкупило то,что выбирая щенка у РОСов можно на диванного попасть,у вахтелей 99% что собака рабочая будет.Их пока ещё у нас слишком мало и диванные пока не появились...тфу-тфу чтоб так подольше было.

я видел как вахтели работают. красиво не спорю.

[anna1]

Я видела выступления 4-х представителей российской популяции вахтелей на испытаниях-состязаниях (Гаму многократно) и еще 3-х в охотусловиях. Оговорюсь, что большинство из этих собак были в момент наблюдений молодыми. Еще раз повторюсь, с моей точки зрения - собаки разные. И это нормально. С разными способностями, разными особенностями психики, это отражено в оценках и "неоценках";), и я "прессинга" в случаях своего присутствия на экспертизе не заметила. РОСов я тоже видела - и их способности тоже разные у разных собак. Но при этом со всеми собаками, виденными мной (и РОСами и вахтелями) охотиться можно и их хозяева охотятся. Очень не хотелось бы слышать от владельцев молодых собак (подчеркну - молодых) намеков об осознанном принижении какой-либо группы собак на состязаниях, при "откровенно лучших показателях" (?). На тех состязаниях, где присутствовала я (и видела работы ПЧ) - я таких случаев не знаю. Заметьте - Павел этого не пишет. Давайте не будем делать рекламу таким путем. ИМХО тот курс, который очень аккуратно прокладывает Павел - очень правильный. И показать работу лучших собак в поле потенциальному владельцу - гораздо выигрышнее, чем делать скользкие намеки. ПС. Мне волею судьбы приходилось ходить с комиссией на нескольких состязаниях и отсматривать помногу собак на состязаниях, а потом слышать вопросы и сомнения в оценках у участников. Так вот, когда посмотришь 12-18 собак подряд очень хорошо видно, что работы очень разнятся. И качества собак очень разнятся, и по рангу их выстроить можно. И видеть выступления только 1-3 и делать по ним выводы - мало для объективности. И в тех случаях, когда я работы ПЧ видела, я сомнений болельщиков в лагерях в их чемпионстве не разделяю. Это мое мнение по тем состязаниям, где я отсматривала работы.

[крылья]

Анна,возможно мне как Павлу необходимо всегда и везде соблюдать политкоректность.Я-не Паша и возможно не всегда буду говорить и делать то что всем понравиться.Ну не сдержалась ответить на некоректную реплику.Виновата. Исправлюсь. :unsure: но...может быть ещё пару лет назад этого и небыло,а сейчас начинают поджимать и многим это видно(лично вам я могу по факту рассказать одну историю занимательную ).Я не хочу споров и разборок поэтому тему развивать не буду.Повторяю,я уверена,насколько хорошая бы собака не появилась у вахтелей выиграть ни ей ни команде больше не дадут и все вахтели это понимают,как не выиграет и ни один спрингер или кокер.

Я вижу что вы намекаете на мою неопытность,в чём то я с вами согласна,но за прошедшие два года я пресудствовала почти на всех мероприятиях,четыре раза целиком отходила с экспертной комиссией просматривая по 8-10 собак,два раза по полю и два по утке.И я понимаю о чём говорю.Если бог даст,в этом году закончу курсы экспертов и на всех правах уже смогу в испытаниях учавствовать.

Пиарить породу не очень красивым способом я и не собиралась,тут вы неправы.Мне лишь хотелось донести то,что если обыватель выбирая щенка ткнёт на угад в вахтелей то 99% попадёт на рабочую собаку,а чтоб РОСа вабрать придётся усилия приложить.И опять таки я никогда не скажу что вахтели лучьше чем РОСы или спрингеры например,я всего лишь хочу сказать,что ПОКА популяция вахтелей в России небольшая,а политика грамотная все вахтели рабочие,какие то собаки лучьше какие то хуже но рабочие все.

[anna1]

Инна, я намекала не на неопытность, а на увлеченность начального этапа... ;) Это несколько сужает обзор, хотя и прекрасно.Я еще раз повторюсь - при выборе РОСа охотничьего разведения НЕТ возможности попасть на нерабочую собаку. Для меня противопоставление в этом вопросе - передергивание, уж извините. РОСов больше, только охотсекций 5 и у всех разные критерии, разные крови. Шире от этого разброс качеств, в т.ч. и рабочих... Это да. Да - выбрать щенка несколько сложнее;). Политика разведения и отбора хозяев у вахтелей мне действительно нравится больше и я могу только позавидовать. Но это пока собак мало. И крови достаточно консолидированы, кстати, на очччень сильную рабочую собаку - Гаму. С родоначальницей породы в России ИМХО вахтелям очень повезло. А вот удастся ли выдерживать жесткую руку в разведении, когда племенной пул станет больше - хотелось бы, чтоб удалось.Мне фраза "я уверена,насколько хорошая бы собака не появилась у вахтелей выиграть ни ей ни команде больше не дадут и все вахтели это понимают,как не выиграет и ни один спрингер или кокер", еще раз извините, напоминает какой-то прибалтийский синдром относительно великороссов;), теорию заговора... Я ни разу не видела целенаправленного "прижимания" определенной группы собак. "Вытягивание" кого-то конкретного могу допустить. "Прижимание" целевой группы - нет. Но с удовольствием послушаю историю. Наша собака, кстати, тоже так и не стала ПЧ за карьеру, хотя по полю - он ИМХО блестящ, мало таких. У меня горло иногда перехватывает, да и чужие эксперты руки жмут и годами помнят работы... И что? Против него копали? ;) Да нет - звезды так сложились. Ладно, давайте заканчивать - каждый высказал свою точку зрения, читающие поймут так, как им ближе.ПС. Если хотите, могу скинуть в почту билеты, я на другом форуме видела Ваши вопросы. А у меня тут как раз по случаю оказались;).

[крылья]

Я тоже предлагаю разговор завершить,каждый останется при своём мнении и это не плохо наверное. Революций я совершать не собираюсь и лично мне всё равно будет моя собака ПЧ или нет,в разведение мы не пойдём скорее всего,а амбиции у меня умеренные.Просто товарищь с провокационным утверждением под настроение попал,вот и ответила.Билеты очень хочу и очень буду благодарна за помощь.

[Злой Дед]

в разведение мы не пойдём скорее всего

Что так?

[крылья]

В разведение не пойдём потому что суки под нас в России нет и неизвестно будет ли,может успеют завести пока мы не постареем.Сейчас кругом одни сёстры http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif ,а в Польшу или Германию нам зачем ехать,хотя явный интерес к нашим собакам там есть,да и вязаться не пройдя их забугорных тестов нельзя.

[Злой Дед]

Неужто вахтелей у нас так мало? А у хохлов?

[крылья]

В России на сегодня 39 собак и почти все родня кроме нескольких кобелей. С Украиной мы пока не сильно сотрудничаем,а лезть через голову плем.сектора клуба я не хочу.

[гриха]

извините. но вас среди владельцев вахтелей я не разу на испытаниях не видел

[крылья]

Очень странно что не запомнили меня,а я и вас и вашу собаку хорошо помню,такую отличную собаку как у вас грех не запомнить.У меня вахтель от второго помёта Гаммы Павла Бурдина+ Уго Владимира Свинтицкого.Начиная с прошлого года я почти на всех мероприятиях была вместе с вахтелями в том числе на Чемпионате по полю под Каширой (3 место среди молодых собак) и в Череповце на утке +все занятия с молодыми собаками в Долголуговском.

Изменено 21 октября, 2012 пользователем крылья

[крылья]

Может так узнаваемей будет :)

Всеросийские по утке.Череповец.

Чемпионат МООиР и состязания молодых собак по полю.Кашира.

[Злой Дед]

В России на сегодня 39 собак и почти все родня кроме нескольких кобелей. С Украиной мы пока не сильно сотрудничаем,а лезть через голову плем.сектора клуба я не хочу.

дайте хорошего пинка своему племсектору за такую работу... :)

[Wachtel]

дайте хорошего пинка своему племсектору за такую работу... :)

Пинок принят B) Здравствуйте, уважаемые, а я смотрю у вас тут весело :rolleyes: Ну во-первых, Грей (кобель Инны) вязаться скорее будет, чем нет, на его век хватит.По дискуссии. Действительно, Инна не Павел, и вольна высказываться как считает нужным. Возможно высказывания не всегда корректны, зато от чистого сердца, без искренней злобы к кому бы то ни было, уж поверьте :rolleyes:. Но, хотелось бы, чтобы понимали не только наши соклубники, но и представители других пород, сравнивать собак можно и нужно, только делать это надо на основании полевого (охотничьего в основном) опыта и, возможно, физиологических данных (это я сейчас больше Грихе). На основании спортивных показателей вряд ли сравнения уместны. Возьмем те же призовые места, например. Я не хочу говорить сейчас о возможной некорректности судейства, потому что... ну просто потому что не хочу )). А вот например обычная статистика и факты можгут сказать о многом. Начнем с того, кто соревнуется. Соревнуются лучшие РОСы с.. как вы думаете, у нас в клубе лучшие вахтели?? Не буду нам льстить, скорее хорошие средние собаки, некоторые да - выше среднего, лучшие же находятся у оригинаторов и мы, надеюсь к ним прикоснемся в скором времени. Что же касается статистики, из 9 отдипломленных диеспособных собак московского региона, 3 имеют дипломы 1 степени (дальние регионы не беру, хотя собаки там все отдипломлены и имеют и двушки, но крайне редко там в принципе проходят испытания). КМК статистика не плохА. Конечно, можно оговориться, что пока поголовье мало, но.. мы ведь говорим о "сей час", что будет далее - время покажет.Я к чему все это. РОСы делают вахтелей на состязаниях, в честных боях и здоровой конкуренции, ну так и здорово! А главное вполне объяснимо ).И эта... давайте жить дружно. Нас вроде как в боях языковЫх не замечали, а особенно с РОСами ;) B)ЗЫ. Анна, отдельный привет, с тобой всегда было интересно дискутировать :) Изменено 22 октября, 2012 пользователем Wachtel

[крылья]

Немного фоток этого сезона

[крылья]

[крылья]

[пчел]

А больше всего меня подкупило то,что выбирая щенка у РОСов можно на диванного попасть,у вахтелей 99% что собака рабочая будет.Их пока ещё у нас слишком мало и диванные пока не появились...тфу-тфу чтоб так подольше было.

Ну, и цена, видимо, соответственная)).А видео есть? Не видал немца в работе, хотелось бы все же разницу понять.А кто раньше появился? Или кто из кого? Уж очень похожи они с РОСом Изменено 27 ноября, 2012 пользователем пчел

[Партизан]

Участники и победители выставки в Туле("РОГ"№48,2012):

"Подошла очередь дружной команды вахтельхундов.И здесь знакомые лица: Свинтицкий В., супруги Шацковы, Ю. и А., чемпионка Европы по пулевой стрельбе – Крылова И. и др. Заметно больше всех волнуется Бурдин П. А. Еще бы – он первый завел «вахтелей» в России, и выступающие – потомки его суки.

Вахтельхунд

Гама з Вилчьих лугов 1002/11, вл. Бурдин П.

Ухуру Вилла Самхаин 1003/11,

вл. Свинтицкий В.Ю".

[крылья]

Ну, и цена, видимо, соответственная)).А видео есть? Не видал немца в работе, хотелось бы все же разницу понять.А кто раньше появился? Или кто из кого? Уж очень похожи они с РОСом

Цена вполне демократичная.РОСы что Динамовские,что МООиРовские так же стоят-то есть 15 тыр.Кроме того все в клубе в том числе и заводчики заинтересованы в хороших,адекватных, владельцах-охотниках,поэтому возможна и рассрочка.Мне например рассрочку сделали на три месяца.У меня видео к сожалению нет(у нас с собакой фактически первое поле,поэтому хотелось поохотиться а не с камерой по полю бегать).Если на сайте найду выложу.Разница в работе в общем то большая.Во первых рост.Вахтели приблизительно 45-54 см в холке,а РОСы 38-44 см.Соответственно собака мощнее в работе.Поиск в поле обычно шире,собака чаще работает не классическим челноком,а восьмёркой.Нам приходится приложить много усилий чтоб под правила испытаний спаниелей подстроиться.Вахтели очень часто работают со стойкой,что для спаниеля в общем то нехорошо,но меня и многих это очень устраивает,потому что мы получили легавую и спаниеля в одном флаконе.Если птица бежит,он чаще ваботает по спаниелячьи,если затаилась,то может и в мёртвую стойку встать.Кроме того вахтель с удовольствием работает в лесу по копыту и кровяному следу,по зайцу с голосом достаточно сносно работает.Ему под силу пройти за зайкой полный круг.Ну и почти в любой крепи это работа с голосом,что является характерной особенностью вахтелей. Ну и давайте уже о минусах которые заметила лично я.Для классической подружейной собаки вахтель слишком самостоятелен,он никогда не будет крутиться у ног и с его самостоятельностью приходится бороться постоянно.Уход за косулей или кабаном может случиться в любой момент и не факт что собаку можно будет остановить.Зверовые крови в вахтеле очень сильны.А РОСу вахтель не родственник,совсем.Это чисто немецкая собака очень отличающаяся от нашего спаниеля по экстерьеру и порода ведётся с 1838 года.

[пчел]

А РОСу вахтель не родственник,совсем.Это чисто немецкая собака очень отличающаяся от нашего спаниеля по экстерьеру и порода ведётся с 1838 года.

Понял, спасибо

[КонстантиH]

Цена вполне демократичная.РОСы что Динамовские,что МООиРовские так же стоят-то есть 15 тыр.Кроме того все в клубе в том числе и заводчики заинтересованы в хороших,адекватных, владельцах-охотниках,поэтому возможна и рассрочка.Мне например рассрочку сделали на три месяца.У меня видео к сожалению нет(у нас с собакой фактически первое поле,поэтому хотелось поохотиться а не с камерой по полю бегать).Если на сайте найду выложу.Разница в работе в общем то большая.Во первых рост.Вахтели приблизительно 45-54 см в холке,а РОСы 38-44 см.Соответственно собака мощнее в работе.Поиск в поле обычно шире,собака чаще работает не классическим челноком,а восьмёркой.Нам приходится приложить много усилий чтоб под правила испытаний спаниелей подстроиться.Вахтели очень часто работают со стойкой,что для спаниеля в общем то нехорошо,но меня и многих это очень устраивает,потому что мы получили легавую и спаниеля в одном флаконе.Если птица бежит,он чаще ваботает по спаниелячьи,если затаилась,то может и в мёртвую стойку встать.Кроме того вахтель с удовольствием работает в лесу по копыту и кровяному следу,по зайцу с голосом достаточно сносно работает.Ему под силу пройти за зайкой полный круг.Ну и почти в любой крепи это работа с голосом,что является характерной особенностью вахтелей. Ну и давайте уже о минусах которые заметила лично я.Для классической подружейной собаки вахтель слишком самостоятелен,он никогда не будет крутиться у ног и с его самостоятельностью приходится бороться постоянно.Уход за косулей или кабаном может случиться в любой момент и не факт что собаку можно будет остановить.Зверовые крови в вахтеле очень сильны.А РОСу вахтель не родственник,совсем.Это чисто немецкая собака очень отличающаяся от нашего спаниеля по экстерьеру и порода ведётся с 1838 года.

Очень рассказ на курца описания похож !(лично моё мнение )

[крылья]

Для меня и курц и драт были великоваты по размеру.А вахтель как раз :D

[Sergerator]

Съездил в эти выходные впервые на загонную на фазана. Понятно, что фазан выпускной и все такое... Это не обсуждаем. Пока скорее в далекой, чем близкой перспективе, но посмотрим как сложится, все-таки рано или поздно тоже очень хотим с женой завести охотничью собаку. Честно говоря, пока думали только про курца. Но ОЧЕНЬ понравились на охоте РОСы и вахтельхунд, особенно жене))) Вахтель кста и был с вашего клуба, извиняюсь не запомнил имен собаки и владельца.Вот наши загонщики (в основном все с РОСами)А вот и вахтель позирует, ну очень послушный)))А я вот вживую вахтельхунда только второй раз и видел. Первый раз собственно у Инны на загонной у Пиф Пафа. Инна, если помнишь - помогал снимать колокольчик ;)

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Sergerator