нужна помощь новичку!!!

[almaz909]

Единственное, что могу добавить, при современном выборе порохов длина ствола не так заметна как раньше. Можно, подобрав боеприпас получить на коротком стволе таккую же резкость, что и на длинном. Речь идет о стволах 700- 760 мм. Стволы 480-535 для дроби не очень подходят. Более длинный ствол (760) неудобен при лазании по лесу, там он за все сучки цепляется. И еще, если стрелять из ружья с длинным стволом и плохим балансом пулей (П/А), то при выцеливании ствол может начать водить. В принципе не страшно, но придется подкорректировать технику стрельбы. На дроби этот эффект незаметен.ПыСы. Я около двадцати лет охотился с ИЖ-27. Как довели до ума у нас приличный П/А (у меня Бекас), то купил его. С тех пор я к ИЖ-27 не подхожу. На все случаи жизни у меня П/А. Так что не надо утверждать, что двухдулка это верх совершенства, для меня - нет. ИМХО.

лично я очень много стрелял с 106 тоза, был бы ствол длинней цены бы ему не было. но увы! а так я доволен этим ружьем.

[almaz909]

"Стволы 480-535 для дроби не очень подходят" - что-то вы попутали...!

возьми к примеру 106 тоз ходили на вальдшнепа и причем успешно!! Изменено 18 марта, 2012 пользователем almaz909

[jiverr]

Сугубое ИМХО, но ТОЗ-106 вообще малопригодное ружьё для охоты, как и любая однодулка с затвором. Ствол уж черезчур короток. С ним хорошо, со сложенным прикладом, в тёмном переулке карманы проверять.

Изменено 18 марта, 2012 пользователем jiverr

[jiverr]

Задолбала клава на ноуте. Если будут "абшипки" - прошу поверить на слово, что я знаю, как пишется слово "ягдташ". Просто задолбался уже посты редактировать. :(

[vdpatrol]

Мы о ружьях.Обоснуйте, Родион. Ничего не попутано, всё верно. Короткие стволы для дроби подходят не особо. Со длинным п/а стволом с легавой ходил в прошлом году. Бекасу повезло (не было), в ягташ упали дупель и коростель. Был еще поход в Подольском (коростеля и перепела). Дульное сужение - цилиндр, патроны - безконтейнерный дисперсат с навеской 28 гр. Очень даже неплохо ходить по полям с п/а весом 2, 9 кг. Особенно если ружье прикладистое, а не отечественные дрова.Ваше право. Не согласен, т.к. именно п/а считаю универсальными ружьями. Бывает, "в охотку", желание оставить п/а дома и взять горизонталку 16 кал. посидеть на утей в камышах. Но это все-таки зависит от состояния души, а не от непригодности п/а для этой охоты.

Раньше с дульнозарядками ходили.. и тоже были довольны. Бесперспективный спор. Кому и кобыла невеста. :rolleyes: Поддержу Родиона. КАК можно считать полуавтомат универсальным ружьем B) ????. Мы же не на войну идем. Не кидайте камнями...

[jiverr]

Лучше не просто поддержать, а - обосновать. На войну тоже с мушкетами ходили.

[A_S]

лично я очень много стрелял с 106 тоза, был бы ствол длинней цены бы ему не было. но увы! а так я доволен этим ружьем.

Какие проблемы? Возьмите МЦ 20-01 тот-же ТОЗ 106 только с длинным стволомА по сути отвечу: для большинства охот предпочтителен ствол 710 мм(может быть за исключением охоты на гуся),в подробности вдаваться не буду!

[A_S]

Сугубое ИМХО, но ТОЗ-106 вообще малопригодное ружьё для охоты, как и любая однодулка с затвором. Ствол уж черезчур короток. С ним хорошо, со сложенным прикладом, в тёмном переулке карманы проверять.

А я хожу с однодулкой с затвором,да ещё и 20 калибра и вроде нормально(можете спросить кто меня знает)!!!

[vdpatrol]

Лучше не просто поддержать, а - обосновать. На войну тоже с мушкетами ходили.

Обосновываю. Джентльмену нужен второй ствол чтобы добыть вторую дичь, а не для того чтобы исправлять первый промах. Так вот автомат, дающий возможность палить по 4-5 раз, мягко говоря не совсем "правильное" оружие. Лично для меня.Да и двустволка - это просто, надежно и эстетично. :rolleyes:

[jiverr]

Конечно, извечный спор что лучше: п/а или двустволка является бесперспективным. На всех форумах этот вопрос обмусолили уже не по разу. Есть плюсы и у одной конструкции и у другой, если учитывать перезаряд/замену патрона с точки зрения удобства, скорости и шума, то и двудулка п/а "сделать" может.Но вот одноствольные затворки и помпы будут однозначно хуже и того, и другого. Они больше подойдут для самообороны и вооружения ЧОПов. Мне лично нравятся конструкции ружей в следующем порядке по убыванию:1. П/а инерционный;2. П/а газоотвод;3. Двудулка с эжектором;4. Двудулка с экстрактором.Для 12 калибра - стволы от 710 мм со сменными чоками и патронником от 70 мм. Остальные конструкции считаю малопригодными для охоты, но не непригодными вовсе. Поскольку "всё, что знал - сказал" - камнями кидаться не стал и закончил, дабы не спорить "бесперспективно" и не флудить.

А я хожу с однодулкой с затвором,да ещё и 20 калибра и вроде нормально(можете спросить кто меня знает)!!!

Блин. Верю. На вкус и цвет... Разные вещи - конструкция и состояние души. 20 калибр в п/а я бы тоже не взял.ВДПатрол.На дисциплину охотника конструкция ружья влияет не всегда (правильнее - не на всех охотников). Эстетика - понятие растяжимое. Итальянский тигровый орех и деревянные поделки ИжСмеха на эстетичность сравнивать будем? Усё, теперь точно закончил. Не будем провоцировать друг друга. :rolleyes: Изменено 18 марта, 2012 пользователем jiverr

[Rodion SPb]

Мужчины - брэйк! Я высказал свое мнение... могу обосновать это моментами из жизни (хорошо, что до крови не дошло). Тогда вопрос: Когда выбегает медведь вместо зайца... а за ним "вязкий" гончак... и думаешь, или гончака потерять или медведя взять? на раздумье секунды - я с двухстволкой, а товарищ с моей бинелькой... Что быстрей перезарядить? Правильно! А товарищ с заряженной 3-кой в бинельке... из под себя дерьмом готов был отбиваться. Другой момент: сижу в скрадке на гуся с двухстволкой и чувствуешь себя неАЙС... когда в утренних сумерках налетает стая (как всегда по закону подлости), а ты лупишь с двух стволов... единственное утешение и спасение - собака которая приносит подранков зенитчиков... я не спорю, чей трофей? хотя и можно! но по патрону за гуся - заработал. Господа, можно и с гусятницей ходить (особенно, когда ее жена несет) и с тем что имеется... за неимением оного... Мы о чем говорим? О правильной охоте? или о том, кто и что купил, и что добыл. Бекаса и коростеля можно снежной лопатой сбить на взлете из мочевины... а вальдшнепа, в крымских горах осенью можно "с ноги"! Это тоже можно счесть за трофей и поднять стопарик: "С ПОЛЕМ!"... P/S только не надо писать, что на бекаса, лучшее ружье - Сайга, во всех ее калибрах!

Изменено 18 марта, 2012 пользователем Rodion SPb

[Rodion]

Доброго всем дня. Вопрос заключается в следующем: уже примерно месяц ломаю голову какое ружье себе приобрести, сначала вопрос стоял что брать двухстволку или полуавтомат; следующий пункт брать отечественное или импорт; с этим вроде определился. Вот сейчас рассматриваю два варианта Armsan A612 Synthetic кал.12\76 ствол 760мм и Stoeger 2000A Deluxe кал.12\76 ствол 710мм. Второй вариант более привлекателен тем что беру новое ружье за 20000руб. и это в москве где его средняя цена 32000руб. Повторюсь ствол НОВЫЙ все официально через магазин!

Собственно на ваш вопрос вам уже ответили, но от себя все-таки еще добавлю.Хотя вы отмели вариант отечественного п\а, я все-таки солидарен с Пашей и считаю что МРка заслуживает чтобы ее хотя бы рассмотрели.Я взял себе АТА Армс компаньон(760мм)и в принципе им доволен - вес, развесовка, прикладистость и т.д.НО...Практическая стрельбы по мишеням показала, что МРка Байкера(760мм) просто УДЕЛАЛА мой Компаньон и Фабарм Якимото(включая стволы 900мм).Отстреляли порядка по 8 разных боеприпасов, у МРки кучность лучше всех - >70 дробин в 100-дольной мишени, там где у нас по 40-50 дробин.Отсюда и результаты у Байкера - в прошлом году 3 результативных дуплета по гусям - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ!Можете посмотреть наши отчеты по прошлой весне.

[jiverr]

Уверен, что и Ваше ружье, и Фабарм не страдают гнутостью стволов. Так что попробуйте отстрелять другие 8 боеприпасов, меняя чоковые сужения. Или дайте Байкеру пострелять из ваших ружей. Чудес не бывает. B)

[Павел Иванчин]

Да какой ты "новичёк!Бабушке своей эту легенду впаривай!Да ты не парься.И невничай. Это я как новчек новичку. ;)

[Павел Иванчин]

3.14здаболов на этом сайте - ни кто не любит!

[NorthWest]

Отстреляли порядка по 8 разных боеприпасов, у МРки кучность лучше всех - >70 дробин в 100-дольной мишени, там где у нас по 40-50 дробин

Стреляли с упора или с рук?

[vdpatrol]

ВДПатрол.На дисциплину охотника конструкция ружья влияет не всегда (правильнее - не на всех охотников). Эстетика - понятие растяжимое. Итальянский тигровый орех и деревянные поделки ИжСмеха на эстетичность сравнивать будем? Усё, теперь точно закончил. Не будем провоцировать друг друга. :rolleyes:

Какие провокации? Мы за справедливость. :rolleyes: Давайте сравним Джеймса Пёрде с МР 153 или с Бекас 12. :rolleyes: Мы же сравниваем не производителей а принцип устройства. Беретта 686 для меня симпатичней Беретты Урики, например :rolleyes: А про войну- там задача поразить как можно больше живой силы противника... Хотелось бы верить, что на охоте таких задач не стоит. :rolleyes: Вот тоже усё.. закончил. :rolleyes: Изменено 19 марта, 2012 пользователем vdpatrol

[Mobius]

Почитал всё, чего хочу сказать топикстартеру. Хоть сам отношусь к турецкому оружие с небольшим пренебрежением, но оба рассматриваемых турецких автомата, как ни странно, рабочие аппараты. Знаю людей, у кого настрел ушел за 3 тысячи и пока все нормально. Так что относительно обоих ружей в плане рабочих качеств, то нормально, можно брать.

Что касается длины ствола, то как сказать..... если ружье первое ( ну или опыт охоты не большой) то однозначно средний диапазон 680-725 мм, с более длинным стволом полуавтомат становится очень ограниченным в удобстве применения, так сказать тонким иструментом для умелых рук. А кучность, это такой специфический показатель, который зависит от множества факторов, да и излишняя кучность, поверьте на слово, в большей половине выстрелов будет не нужна и будет только мешать.

Что касаемо системы оружия.... Сам не являюсь ярым сторонником ни переломок, ни автоматов, стараюсь ходить с обоими одинаково. Но факты есть факты... Автомат на роль универсального оружия не может претендовать никак и попробуйте опровергнуть такие моменты - охотник в заложниках у боеприпаса, нет бесшумной перезарядки, для ходовой газоотводный автомат слишком тяжелый, если как вариант только инерционник, более сложное обслуживание и чистка. А переломка уступит только в скорострельности.

Недавно писал в теме "ружье для гуся" - "Не так часто как хотелось бы выезжаю специально на гуся, тоже беру автомат с насадкой "Супер-гусь", патроны тоже стараюсь брать "магнум", да и результаты какие-никакие есть, но принципиально сторону какой-либо системы оружия не принимаю и на эту тему подолью "масла в огонь".

При всех плюсах и минусах переломок и газоотводных автоматов есть еще и такой малоизвестный факт - на одном и том же отечественном заводском патроне переломка покажет на 10-15% больше начальную скорость снаряда, чем газоотводный автомат. Проверено и измерено на Бекасе, Мурке и Беретте. Есть информация, что некоторые импортные патроны такой разницы не показывают, но это не проверено. С учетом предельных дистанций стрельбы разница более чем существенная, тем более всегда попадают прицельными одиночными выстрелами, а не очередями " в ту сторону". А прицельно магнумом выстрелить больше 2-3 раз очень редко когда получится.

А на практике получается, что число трофеев на так скажем специальных выездах не многим больше случайно добытых, когда, например, сидишь с подсадной. А вот соотношение кол-во выстрелов/трофей тут уж сравнению не поддается. Перекинуть 2 патрона с 5-кой в сволах на 00 пока всегда успевал, да и шума никакого." Касаемо оружия импортного или отечественного, то скажу так - в свете недавних выборов МР-27

http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=1999&st=20

было совсем отвернулся от Ижмеха, но зимой пострелял из Фаусти вертикалки и скажу что не всё у нас так плохо, однозначного ответа нет импорт или поискать просто нормальный экземпляр, это по переломкам. Мыслей замены 27-го на любой импорт нет.

А по автоматам думаю так, хоть и не ставлю под сомнение надежность Мурки, сам пользуюсь Бекасом и всё устраивает, но всё чаще посещают мысли о замене Бекаса на Ремингтон 11-87 или Versa Max,скорее всего к след. весне созрею.

[Rodion]

Стреляли с упора или с рук?

С упораНа самом деле у меня самые лучшие результаты на 35 метров получились 58-59 дробинЭто нормальный показатель, гусю хватит.Но результаты Байкера меня поразили - 71-78 дробин !

[jiverr]

Ивановский приятель-стендовик сегодня отписался:------------Отстрелы.Все патроны отстреливались на дистанции 35 метров (проверено дальномером)Размер листа с мишенью 69 см на 71 см.Ружье Zoli Kronos стволы 750 мм, сверловка 18.6.Патрон Клевер Мираж Высокая Энергия 36 грамм номер 0В патроне 119 дробин, вес дробин от 0.28 г до 0.34 г, диаметр от от 3.2 мм до 3.8 ммИз сужения чок прилетело в мишень 78, 79, 89 дробин из 119Из сужения 0.75 прилетело в мишень 88, 90,103 дробин из 119Из сужения получок прилетело в мишень 75, 77, 89 дробин из 119Патрон Клевер Мираж Высокая Энергия 36 грамм номер 00В патроне 113 дробин, вес дробин от 0.29 г до 0.36 г, диаметр от 3.3 мм до 3.9 ммИз сужения 0.75 прилетело в мишень 74, 75 дробин из 113Из сужения получок прилетело в мишень 53, 69 дробин из 113Патрон Ротваиль Высокая Энергия 36 грамм номер 0В патроне 70-75??? дробин, вес от 0.47 г до 0.48, диаметр от 4.1 мм до 4.2 ммИз сужения чок прилетело в мишень 41, 42 дробин Из сужения 0.75 прилетело в мишень 40, 41 дробин.Патрон Ротваиль Высокая Энергия 36 грамм номер 1В патроне 96 штук, вес от 0.36 г до 0.37 г, диметр от 3.9 мм до 4.0 мм Из сужения 0.75 прилетело в мишень 49, 50 дробин из 96Из сужения получок прилетело в мишень 48, 49 дробин из 96Патрон Ротваиль Высокая Энергия 36 грамм номер 2В патроне 123 штуки, вес от 0.29 г до 0.30 г, диаметр от 3.6 мм до 3.7 ммИз сужения чок прилетело в мишень 83, 87 дробин из 123Из сужения 0.75 прилетело в мишень 72, 76 дробин из 123Со слов коллеги и по фото мишеней - не о какой равномерности осыпи речь конечно не идет. Меньшие сужения особо не помогают, а кучность падает. По резкости. Все патроны с большим или меньшим успехом пробили на дистанции 35 метров сухую, крепкую, сосновую дощечку толщиной 12 мм. Это хорошо, тем более, что, со слов владельца, - ружье никогда особой резкостью не отличалось. ----------Судя по результатам (особенно - по первому отстрелу), все-таки на "мурке" белый свет клином не сошелся. А найти хорошую кучность можно для каждого ружья, главное: не стесняться боеприпасы подбирать и отстреливать их через разные чоки. Когда был в Карелии и готовились к охоте на волка, то пристреливал 6, 2 мм. Лучшие результаты были через чок 0, 25 импортным магнумовским патроном. Картечь в гильзах 70 мм. была отвергнута, как (жутко!) неудовлетворительный вариант.

[Голубь]

Боже мой как эти споры про ружья ЗАДОЛБАЛИ приезжайте в Шатуру осенью,там и проверим ружья ,прицельность и умение.А так спорить долго будем))Да и вообще я себе внедорожник хочу....

[vdpatrol]

Боже мой как эти споры про ружья ЗАДОЛБАЛИ приезжайте в Шатуру осенью,там и проверим ружья ,прицельность и умение.А так спорить долго будем))Да и вообще я себе внедорожник хочу....

Внедорожники в другой теме.. там вас тоже задолбают B)

[Голубь]

Да это я так, у меня мой тазик меня устраивает,просто щас опять начнут...У него МР 153 и машина жигули..Стрелять и ездить не умеет)))

[jiverr]

Да это я так, у меня мой тазик меня устраивает,просто щас опять начнут...У него МР 153 и машина жигули..Стрелять и ездить не умеет)))

Никогда так не скажу. Всего-то пытался донести простую мысль: если у ружья ствол от 700 мм и не загнут, есть сменные чоки, то на любую дистанцию его можно кучно пристрелять - нужно подбирать боеприпасы/чоки.Сроду не обгаживал чужие оружие и машины. И тем более - не связывал девайсы со способностями эксплуатанта. :(

[Голубь]

Никогда так не скажу. Всего-то пытался донести простую мысль: если у ружья ствол от 700 мм и не загнут, есть сменные чоки, то на любую дистанцию его можно кучно пристрелять - нужно подбирать боеприпасы/чоки.Сроду не обгаживал чужие оружие и машины. И тем более - не связывал девайсы со способностями эксплуатанта. :(

Да не я шучу))