зимой на подсадного фазана

[vdpatrol]

Уважаемые охотники. Открыть эту тему подвигли разногласия по вопросу о так называемой зимней СПОРТИВНОЙ охоте на подсадного фазана.Прошу высказать отношение по этой теме.

Изменено 30 января, 2012 пользователем vdpatrol

[Buratino]

Высказался только что, но в дугой теме. Из предложенных вариантов голосования не нахожу свой. Может добавите просто "да" и просто "нет".

Изменено 30 января, 2012 пользователем Buratino

[vdpatrol]

Высказался только что, но в дугой теме. Из предложенных вариантов голосования не нахожу свой. Может добавите просто "да" и просто "нет".

Хорошо сейчас поменяю, согласен

[Вятка.]

Высказался только что, но в дугой теме. Из предложенных вариантов голосования не нахожу свой. Может добавите просто "да" и просто "нет".

Копируйте свой пост из той темы, там его сотрут как флуд, а пост интересный!

[Buratino]

Отправлено Сегодня, 20:28

Buratino (30 Январь 2012 - 20:04) писал:

Уважаемый Glasha (простите, не знаю имени)!

Хочется привести очень старую фразу: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и вас судить будут".

Во-первых, я тоже не сторонник такой охоты. Не привлекает именно то, что это НЕ ДИЧЬ. Это домашняя птица, выращенная специально для таких целей. У этой птицы нет шанса выжить, либо подстрелят, либо замерзнет. Я ни разу не участвовал в такой охоте и не тянет. По этой же причине не тянет и на кабана с вышки. Возможно каждый в охоте ценит свое: кто-то единение с природой, для кого-то это проявление древнего истинкта охотника-добытчика, для кого-то азарт с выбросом адреналина, для кого-то способ активного отдыха, кому-то просто пошмалять, кому-то на свежем воздухе водочки выкушать, к сожалению, встретил одного человека, который честно сказал: "убивать люблю и смотреть как отходит...", возможны комбинации в любых сочетаниях, список не исчерпывающий. Каждому - свое. И не стоит осуждать людей только лишь за то, что у них иная мотивация в охоте, иные ценности.

Во-вторых. Называйте это мероприятие как угодно, охота или нет, этот способ время препровождения абсолютно законен. Разводной фазан - это не дичь. Если смотреть со стороны закона - это вещь. У нее есть собственник, который волен с нею поступать как ему вздумается. Нахождение разводного фазана на снегу в мороз без шанса спастись - это не бедственное положение, это акт волеизъявления собственника. Вот собственник распорядился ею таким образом, нашлись люди, которым это предложение интересно. Ни те, ни другие закон не нарушают.

В-третьих, это конечно вещь, так Гражданский кодекс гласит, но это особая вещь - живая. Птица она видит, слышит, испытывает боль, страх, думает или нет - вопрос спорный, у нее бьется сердце... Но скажите мне, чем судьба этого фазана отличается от судьбы любой живности на звероферме? Мы ведь спокойно покупаем мясо в магазине и не думаем что оно из хрюшки, которая видела, слышала, у которой билось сердце...и у нее тоже не было шанса спастись... Нет, мы его покупаем и спокойно употребляем по назначению, никаких мук совести...

Если короче, я не сторонник такой охоты, вместе с тем считаю, что нет оснований осуждать людей, которые находят это приемлемым для себя, получают удовольствие, развлекаются. Закон они не нарушают. А мораль штука тонкая и у каждого своя, и еще не понятно кто более морален: человек, стреляющий выпускного фазана, или, например, охотящийся на гусей весной, с учетом того, что гуси моногамы в большинстве своем, и сбив одну птицу, не важно самца или самку - разрушил пару со всеми вытекающими (мы же гусятников не осуждаем, да и оснований нет).

Все правильно...почти!!! Только курей на птицефабрике не стреляют из ружей. Сегодня фазана, завтра пестуна, послезавтра краснокнижного зверя. Главное начать. Гуся взять весной нужно умение мастерство и сноровка. А бить БЕЗЗАЩИТНЫХ- поэтому не надо о морали.

Мы говорим об охотниках а не о работнике птицефабрики, Вы самое главное и упустили. Об ОХОТНИКАХ.

приходите сюда-голосуйте http://www.mooir.ru/...?showtopic=6121

1)Из ружей курей на птицефабрике не стреляют, да. Их током убивают. Какая разница?

2)Про "Сегодня фазана, завтра пестуна, послезавтра краснокнижного зверя" - передергиваете. Не все же безвольные идиоты... А может для кого-то это как раз-таки способ реализовать свои подсознательные инстинкты абсолютно законно для того, чтобы воздержаться "завтра (от) пестуна, послезавтра (от) краснокнижного зверя"

3)Согласен. Стреляющие по выпускным фазанам, назовем их так, тоже утверждают, что нужно умение, мастерство и сноровка. Не берусь судить, не сравнивал.

4)"Не надо о морали"...А о чем тогда??? Ведь даже в Ваших вариантах ответов на голосовании изначально было про мораль. О морали и речь. Только штука это уж очень тонкая. Выше высказался, не буду повторяться.

5)Вроде ничего не упустил, я тоже об охотниках. Или Вы о том, кто достоин гордого звания, а кто просто "аморальный тип с ружьем"? ИМХО: каждый сам для себя ОБЯЗАН определить пределы дозволенного, установить границы морального и аморального. А вот навязывать свои взгляды другим считаю недопустимым, недопустимо именно навязывать, "чморить" тех, кто придеживается дугих взглядов... Делиться своей позицией с окружающими, убеждать их - дело нужное и полезное (причем для обеих сторон дискуссии), для этого, как минимум, стОит их попытаться понять, не осуждая...

Изменено 30 января, 2012 пользователем Buratino

[Партизан]

Побоище и позор "Воинского" хозяйства, решившего заработать на выпускных фазанах зимой. А ведь кто-то после такого позорища будет говорить, что охотился на подсадного(выпускного) фазана в "Воинском".Причём заметил, что после моего рассказа молодёжь, которая рыбачит на Тимирязевском пруду-платнике в Москве, готова принять участие в подобном мероприятии, а старшее поколение охотников плюётся от услышанного. Вот оно, тлетворное влияние Запада и жажда наживы. Думаю, там бы после такого мероприятия и его огласки в прессе "Воинское" прекратило бы своё существование.

[Вятка.]

Ну, а по теме. Данное действо не является охотой. Юридическое понятие охоты закреплено в действующем охотничьем законодательстве: «Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц». Клеточные фазаны являются кем угодно, но не охотничьими видами птиц и тут казус: «Нахождение в охотничьих угодьях с ружьями, собаками, капканами и другими орудиями охоты, с добытой продукцией охоты, а также с охотничьим огнестрельным оружием в собранном виде и на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты».

Так что то чем занимаются форумчане можно охарактеризовать просто как пострелушки, но не... - охота — это деятельность людей по добыванию животных; объектами охоты являются только дикие животные, находящиеся в состоянии естественной свободы; охота — это нахождение людей в охотничьих угодьях с орудиями добычи или с добытой продукцией охоты.

Но каждому свое.

[Крокодил Данди]

А если мой сосед устроит такую охоту у себя в курятнике на кур и петухов?Они ему типа надоели и он хочет от них избавиться.........Тоже критика посыпется?

[Gato]

А если мой сосед устроит такую охоту у себя в курятнике на кур и петухов?Они ему типа надоели и он хочет от них избавиться.........Тоже критика посыпется?

А, Вы сами, как считаете? Вы видите разницу между охотой и забоем домашней птицы и скота?

[Buratino]

Ну, а по теме. Данное действо не является охотой. Юридическое понятие охоты закреплено в действующем охотничьем законодательстве: «Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц». Клеточные фазаны являются кем угодно, но не охотничьими видами птиц и тут казус: «Нахождение в охотничьих угодьях с ружьями, собаками, капканами и другими орудиями охоты, с добытой продукцией охоты, а также с охотничьим огнестрельным оружием в собранном виде и на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты».

Так что то чем занимаются форумчане можно охарактеризовать просто как пострелушки, но не... - охота — это деятельность людей по добыванию животных; объектами охоты являются только дикие животные, находящиеся в состоянии естественной свободы; охота — это нахождение людей в охотничьих угодьях с орудиями добычи или с добытой продукцией охоты.

Но каждому свое.

В целом мы с Вами об одном и том же, но чуть с разных ракурсов.

Развивая Ваш тезис: первое определение - это собственно и есть определение охоты, второе определение законодатель придумал исключительно с целью облегчения привлечения к ответственности за незаконную охоту, т.к. если руководствоваться только первым определением - фиг там кого привлечешь...

[Крокодил Данди]

А, Вы сами, как считаете? Вы видите разницу между охотой и забоем домашней птицы и скота?

В случае с фазанами не вижу разницы, а так разница есть!

[Партизан]

Специально прочитал про охоту на этих птиц и вычитал, что в естественных местах обитания на дикого фазана по снегу охотятся троплением, как на зайца.

[Крокодил Данди]

Специально прочитал про охоту на этих птиц и вычитал, что в естественных местах обитания на дикого фазана по снегу охотятся троплением, как на зайца.

Тока они вроде в южных регионах водятся или в Европе...........

[Gato]

Тока они вроде в южных регионах водятся или в Европе...........

В нашем регионе фазаны тоже хорошо приживаются,как и страусы. Охота на выпускного фазана практикуется в Подмосковье, но это загонная, с загонщиками и с собаками и возможна по первому снегу.

[vdpatrol]

Отправлено Сегодня, 20:28

Buratino (30 Январь 2012 - 20:04) писал:

Уважаемый Glasha (простите, не знаю имени)!

Хочется привести очень старую фразу: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и вас судить будут".

Во-первых, я тоже не сторонник такой охоты. Не привлекает именно то, что это НЕ ДИЧЬ. Это домашняя птица, выращенная специально для таких целей. У этой птицы нет шанса выжить, либо подстрелят, либо замерзнет. Я ни разу не участвовал в такой охоте и не тянет. По этой же причине не тянет и на кабана с вышки. Возможно каждый в охоте ценит свое: кто-то единение с природой, для кого-то это проявление древнего истинкта охотника-добытчика, для кого-то азарт с выбросом адреналина, для кого-то способ активного отдыха, кому-то просто пошмалять, кому-то на свежем воздухе водочки выкушать, к сожалению, встретил одного человека, который честно сказал: "убивать люблю и смотреть как отходит...", возможны комбинации в любых сочетаниях, список не исчерпывающий. Каждому - свое. И не стоит осуждать людей только лишь за то, что у них иная мотивация в охоте, иные ценности.

Во-вторых. Называйте это мероприятие как угодно, охота или нет, этот способ время препровождения абсолютно законен. Разводной фазан - это не дичь. Если смотреть со стороны закона - это вещь. У нее есть собственник, который волен с нею поступать как ему вздумается. Нахождение разводного фазана на снегу в мороз без шанса спастись - это не бедственное положение, это акт волеизъявления собственника. Вот собственник распорядился ею таким образом, нашлись люди, которым это предложение интересно. Ни те, ни другие закон не нарушают.

В-третьих, это конечно вещь, так Гражданский кодекс гласит, но это особая вещь - живая. Птица она видит, слышит, испытывает боль, страх, думает или нет - вопрос спорный, у нее бьется сердце... Но скажите мне, чем судьба этого фазана отличается от судьбы любой живности на звероферме? Мы ведь спокойно покупаем мясо в магазине и не думаем что оно из хрюшки, которая видела, слышала, у которой билось сердце...и у нее тоже не было шанса спастись... Нет, мы его покупаем и спокойно употребляем по назначению, никаких мук совести...

Если короче, я не сторонник такой охоты, вместе с тем считаю, что нет оснований осуждать людей, которые находят это приемлемым для себя, получают удовольствие, развлекаются. Закон они не нарушают. А мораль штука тонкая и у каждого своя, и еще не понятно кто более морален: человек, стреляющий выпускного фазана, или, например, охотящийся на гусей весной, с учетом того, что гуси моногамы в большинстве своем, и сбив одну птицу, не важно самца или самку - разрушил пару со всеми вытекающими (мы же гусятников не осуждаем, да и оснований нет).

Все правильно...почти!!! Только курей на птицефабрике не стреляют из ружей. Сегодня фазана, завтра пестуна, послезавтра краснокнижного зверя. Главное начать. Гуся взять весной нужно умение мастерство и сноровка. А бить БЕЗЗАЩИТНЫХ- поэтому не надо о морали.

Мы говорим об охотниках а не о работнике птицефабрики, Вы самое главное и упустили. Об ОХОТНИКАХ.

приходите сюда-голосуйте http://www.mooir.ru/...?showtopic=6121

1)Из ружей курей на птицефабрике не стреляют, да. Их током убивают. Какая разница?

2)Про "Сегодня фазана, завтра пестуна, послезавтра краснокнижного зверя" - передергиваете. Не все же безвольные идиоты... А может для кого-то это как раз-таки способ реализовать свои подсознательные инстинкты абсолютно законно для того, чтобы воздержаться "завтра (от) пестуна, послезавтра (от) краснокнижного зверя"

3)Согласен. Стреляющие по выпускным фазанам, назовем их так, тоже утверждают, что нужно умение, мастерство и сноровка. Не берусь судить, не сравнивал.

4)"Не надо о морали"...А о чем тогда??? Ведь даже в Ваших вариантах ответов на голосовании изначально было про мораль. О морали и речь. Только штука это уж очень тонкая. Выше высказался, не буду повторяться.

5)Вроде ничего не упустил, я тоже об охотниках. Или Вы о том, кто достоин гордого звания, а кто просто "аморальный тип с ружьем"? ИМХО: каждый сам для себя ОБЯЗАН определить пределы дозволенного, установить границы морального и аморального. А вот навязывать свои взгляды другим считаю недопустимым, недопустимо именно навязывать, "чморить" тех, кто придеживается дугих взглядов... Делиться своей позицией с окружающими, убеждать их - дело нужное и полезное (причем для обеих сторон дискуссии), для этого, как минимум, стОит их попытаться понять, не осуждая...

Вы серьезный оппонент :rolleyes:

1)Я не чморю. Я высказываю свое негативное отношение к этой с позволения сказать охоте, и привожу свои доводы, а вот понять не могу таких товарищей и такой охоты.. Уж извините.

2)Разница большая охотник имеющий выбор как чем и на кого охотиться и рабочий- это его работа на птицефабрике.

3) С юридической точки зрения с Вами не поспоришь. Но мы же не в суде. Здесь нет обвиняемых и потерпевших. (кроме фазанов) :unsure:

Вот я и пытаюсь делиться своей позицией и убеждать. Как навяжешь? Тут детей нет. Мы наверное с ними разные книжки читали и разные у нас были учителя на охоте.

4) ну а про умение стрелять фазана из кошелки и гуся... :rolleyes:

Ваша позиция мне понятна и в целом импонирует. Но не во всем, как уже понятно из нашего обсуждения

С уважением.

Изменено 30 января, 2012 пользователем vdpatrol

[Вятка.]

А если мой сосед устроит такую охоту у себя в курятнике на кур и петухов?Они ему типа надоели и он хочет от них избавиться.........Тоже критика посыпется?

Соседу могут "впаять" только стрельбу в населенном пункте, со своими курами на своей частной территории он может делать что угодно. Другое дело "охота" в охотничьих угодьях (в Кубинке на поле), егерей там можно при желании взять за жопу за такую "охоту".ИМХО

[Buratino]

Вы серьезный оппонент :rolleyes: 1)Я не чморю. Я высказываю свое негативное отношение к этой с позволения сказать охоте, и привожу свои доводы, а вот понять не могу таких товарищей и такой охоты.. Уж извините.2)Разница большая охотник имеющий выбор как чем и на кого охотиться и рабочий- это его работа на птицефабрике.3) С юридической точки зрения с Вами не поспоришь. Но мы же не в суде. Здесь нет обвиняемых и потерпевших. (кроме фазанов) :unsure: Вот я и пытаюсь делиться своей позицией и убеждать. Как навяжешь? Тут детей нет. Мы наверное с ними разные книжки читали и разные у нас были учителя на охоте.4) ну а про умение стрелять фазана из кошелки и гуся... :rolleyes: Ваша позиция мне понятна и в целом импонирует. Но не во всем, как уже понятно из нашего обсужденияС уважением.

Да и Вам палец в рот не клади :) Если честно, и мне Ваша позиция тоже импонирует, оять же не во всем. Расхождение в деталях не считаю принципиальным, в главном мы сходимся. Кстати, сходство позиций заметил давно, читая Ваши посты в других темах.Даже захотелось лично познакомиться, может пересечемся где на выезде, надеюсь!С взаимным уважением! :)

[Buratino]

Соседу могут "впаять" только стрельбу в населенном пункте, со своими курами на своей частной территории он может делать что угодно. Другое дело "охота" в охотничьих угодьях (в Кубинке на поле), егерей там можно при желании взять за жопу за такую "охоту".ИМХО

А вот и не факт. Охотхозяйственное соглашение нужно читать. Может можно, а может и нет...

[kim1264]

Есть в Калужской обл. д. Буриново, Барсуки, охрана ФСО. Там даже бизоны одно время были, ну и прочая живность, бывшее охотхозяйство Черномырдино, теперь админ. президента. Зверье там все ручное, оно к тебе за кормом идет его бьют при чем бесплатно, а содержание за казенный счет. Это как охота или нет? Руку после этого президенту жать будете? Я думаю что при встречи в препрыжку, а как же принципы?

[vdpatrol]

Да и Вам палец в рот не клади :) Если честно, и мне Ваша позиция тоже импонирует, оять же не во всем. Расхождение в деталях не считаю принципиальным, в главном мы сходимся. Кстати, сходство позиций заметил давно, читая Ваши посты в других темах.Даже захотелось лично познакомиться, может пересечемся где на выезде, надеюсь!С взаимным уважением! :)

Спасибо. Может и пересечемся, мир тесен. Правда я пока не ездил на форумные охоты...Мне ближе охота в компании с давними друзьями. А время, к сожалению, в году не так много любимому занятию можно посвятить, да ещё про жену и детей надо не забыть ))) :rolleyes:

[Птичник]

А я ЗА существование такого способа времяпрепровождения.Хотя сам и не горю желанием участвовать, но считаю что это всяко интереснее выходных в четырех стенах у монитора. Мораль и этичность не стоит приплетать в качестве доводов против. Хозяйствам нужно на что-то жить, охотнику на что-то охотиться, собакам по ком-то работать. Если вы считаете, что 1000 р за фазана - обдираловка, попробуйте вырастить хотя бы пару и суммировать расходы. То что их выпускают в зиму, так разницы особо и нет, замерзнет сейчас или через несколько месяцев с наступлением холодов, а если не видно разницы, зачем ехать на Кубань. Клеточные куры вполне обладают инстинктом стремления скрыться от человека и собаки. Их вырастили как раз для того чтобы однажды выпустить под выстрел. Пусть и не столь спортивно все это, как поиск и добыча дикого зверя/птицы, не тот здесь адреналин, однако это и не тарелочки и не бутылки... Кабан с вышки - то же самое, и никто не критикует. Итог: То же мясо, те же деньги. Процесс - 95 % результативности выезда - обслуживание дяди Вани. Кто-нибудь слышал про охоту на выпускного зайца?? Один мой знакомый егерь практиковал одно время... Что видит охотник:Его привезли в угодья, поставили на Номер... ждет, волнуется... думает про себя, хоть бы на меня выскочил и т.д.... И вот из-за куста выбегает заяц, пробегает пару метров, садится и получает порцию свинца...Егерь: Вытаскивает зайца из ящика, запускает его в трубу, выход которой расположен около того самого куста, где расположен номер гостя... Заяц пробегает по трубе и садится недалеко от выхода... И все довольны... кроме зайца, но его обычно никто не спрашивает...

[vdpatrol]

Есть в Калужской обл. д. Буриново, Барсуки, охрана ФСО. Там даже бизоны одно время были, ну и прочая живность, бывшее охотхозяйство Черномырдино, теперь админ. президента. Зверье там все ручное, оно к тебе за кормом идет его бьют при чем бесплатно, а содержание за казенный счет. Это как охота или нет? Руку после этого президенту жать будете? Я думаю что при встречи в препрыжку, а как же принципы?

Это к кому вопрос? Я бы ответил- Это не охота. Вы и сами ответ знаете. Руку президенту.. :rolleyes: Эко Вы хватили.. Да ОНИ (президенты наши) и не охотники даже . А принципы у каждого, свои независимо президент ты или слесарь. О чем и пишем. Кто-то стреляет а кто-то нет. Все решают ПРИНЦИПЫ, МОРАЛЬ и ЭТИКА.С уважением

[kim1264]

http://talks.guns.ru/forummessage/110/801481.htmlтоже тирные охотники!? Пол Европы так охотит, дело вкуса и выбора каждого для себя! С чего такая волна? В Польше кабанов в вольер из сетки выпускают, и люди охотятся так!

[kim1264]

Это к кому вопрос? Я бы ответил- Это не охота. Вы и сами ответ знаете. Руку президенту.. :rolleyes: Эко Вы хватили.. Да ОНИ (президенты наши) и не охотники даже . А принципы у каждого, свои независимо президент ты или слесарь. О чем и пишем. Кто-то стреляет а кто-то нет. Все решают ПРИНЦИПЫ, МОРАЛЬ и ЭТИКА.С уважением

Побольше бы таких морально принципиальных помноженную на этику! Может и в государстве был бы порядок и законность. И все бы мы ходили по ниточке!

[vdpatrol]

http://talks.guns.ru/forummessage/110/801481.htmlтоже тирные охотники!? Пол Европы так охотит, дело вкуса и выбора каждого для себя! С чего такая волна? В Польше кабанов в вольер из сетки выпускают, и люди охотятся так!

Вольерный кабан тоже не фонтан, если устраивает- охотьте и его. Волна от фазана-зимой. Не видите разницы...? (( Вы правильно говорите, дело вкуса. На вкус и цвет.. Вы почитали доводы противников таких охот. Остались при своем мнении. Выбор за вами. Изменено 30 января, 2012 пользователем vdpatrol