В защиту "Самокрута"

[der fliegende]

Скорее всего заведу себе такое оборудование, тем более скопилось довольно много гильз от СКМовских патронов, а их, как я понял, можно перезаряжать по нескольку раз и они же самая "дорогая" часть в снаряжении патрона (капсуль, гильза, порох, контейнер, дробь).Отсюда несколько вопросов.

По разному получается, по два раза точно можно . Дальше на многих дульце под звезду рвется.

1. Где в Москве или области можно купить всё в одном месте для снаряжения патрона?2. Какой прибор(ы) взять? Цены на разные модели разнятся сильно, не хотелось бы выкинуть лишние деньги на ветер.

Чаше всего в любом ормаге есть. Можно на сайт дед мазай зайти , в оборон тех ( это инет магазы и бюджетными ценами) Только надо смотреть и выбирать. Закрутку и упс 5 делают наши русские люди :lol: со всеми вытекающими как говорится . Если денег не жалко то сразу купить станок Lee ( ок 3000р на Ганзе) и к нему хорошую закрутку ( обязательна если ружье п/а

3. Какой порох кто использует и где берете?И по посту Александра (о разорванном ружье) - а как можно отличить порох уже непригодный для снаряжения, старый или изменивший свои свойства с горения на взрывное горение?

Для начала - Сокол . Самый дешевый в Климовске в Темпе.Порох не пригодный( так же как и колбаса :lol: )отличается по сроку годности нанесенному на упаковке. Просроченным Соколом стрелять можно , после некоторых телодвижений по определению его скорости горения но тебе это не надо. Просроченный порох тебе только подарить кто то сможет в ормаге его не купить :lol: И еще, для полной картины и решения вопросов, тебе курить наизусть вот эти темы http://talks.guns.ru/forummessage/11/337097.htmlhttp://talks.guns.ru/forummessage/11/240388.htmlhttp://talks.guns.ru/forummessage/11/211255.htmlну и для начала найди в инете на ю тубе снаряжение патронов . Там все доходчиво показывает мужичек.А далее - опыт дело наживное .

[С_Ч]

Ну да, согласен с Вами, Сергеи. Три с небольшим тысячи не деньги для своего хобби. Собрать самостоятельно патрон, а потом им подстрелить зверя, это наверно как раньше - самому выточить стрелу и наконечник к ней и ими же добыть дичь. Процесс интересный. Скорее всего заведу себе такое оборудование, тем более скопилось довольно много гильз от СКМовских патронов, а их, как я понял, можно перезаряжать по нескольку раз и они же самая "дорогая" часть в снаряжении патрона (капсуль, гильза, порох, контейнер, дробь).Отсюда несколько вопросов.1. Где в Москве или области можно купить всё в одном месте для снаряжения патрона?2. Какой прибор(ы) взять? Цены на разные модели разнятся сильно, не хотелось бы выкинуть лишние деньги на ветер.3. Какой порох кто использует и где берете?И по посту Александра (о разорванном ружье) - а как можно отличить порох уже непригодный для снаряжения, старый или изменивший свои свойства с горения на взрывное горение?

1. Я закупаюсь в Оборонтехе, Люберецком арсенале, немного в Деде Мазае, но там цены повыше. Последнее время на ганзе. Прокладки, пыжи сам рублю, там все просто - высечку в сверлильный станок и поехали. Пластиковыми контейнерами не стреляю. 2. На стенде не стреляю, поэтому мне УПСа хватает. Но на последних УПСах надо проверять толкатель запресовки капсюля. Говорят там бывает заусенец после токарной обработки. Если такое есть, надо напильником его убрать.3. Последнее время Соколом не стреляю, у него высокое дульное давление. Хотя порох хороший, ни разу меня не подводил. Пользую REX-2 или М92S (B&P).Теперь пару слов за гильзы. Нормальная гильза при закрутке держит минимум 5 перезарядов (обычно больше). Нормальной я считаю импортную гильзу (Италия, Испания и т.д.). Что ставит СКМ я не знаю, но гильзы Рекорд - редкостное г.... Их после первого выстрела половину выкидывать можно.

[svd]

Что ставит СКМ я не знаю, но гильзы Рекорд - редкостное г.... Их после первого выстрела половину выкидывать можно.

Единственное, что можно в патронах СКМ признать хорошим - это гильзы! :)) В остальном - полное г-но. Два раза покупал семерку на стенд - задолбался стволы чистить от не сгоревшего Сокола и освинцовки от хреновой дроби. А гильзы там зачетные!

[der fliegende]

Единственное, что можно в патронах СКМ признать хорошим - это гильзы! :))

Так гильза там как раз импорт( Италия по моему) . Хороши , особенно белые Изменено 13 января, 2012 пользователем der fliegende

[ТрезвыйОхотник]

Себестоимость своих патронов считали неоднократно и в конечном счете большинство приходило к тому, что экономия выходит копеечная, а то и вовсе не экономия, а получается дороже, чем купить качественный заводской патрон. И это естественно - при массовом производстве для большого производства - издержки у предприятия всегда меньше, чем наши расходы, когда все мы покупаем в розницу. Я дотошно свои расходы не подсчитывал, но с самого начала этой темы говорю, что, по моему мнению, выгоды в деньгах здесь нет. Какая то небольшая выгода бывает в том, что используя старые запасы (например, дробь я купил пять лет назад, а сейчас ее покупать - в три раза дороже будет...) мы экономим на росте цен.

Поэтому, главными мотивами становятся не меркантильные соображения, а из области духа - в первую очередь - нравится сам процесс, во вторую - уверенность в своих патронах.

Станка для снаряжения патронов у меня нет. Слышал о них много хорошего, хвалят станки LEE, говорят, есть еще лучше NEC, но пока соотношение "Сколько такая машинка стоит" --- с ---- "А сколько патронов мне надо" - не в пользу таких станков для меня.

Это то, что я хотел бы приобрести современем. Те, кто такими станками пользуется, пишут, что, мол, за один вечер можно зарядить штук 200 и больше патронов. Это очень неплохо. Но у меня, по моим возможностям выходов на охоту, расход патронов гораздо ниже. Я за год расстреливаю примерно штук 300-400 патронов, это в среднем, не больше. Поэтому, февральскими вечерами заряжаю понемногу небольшими партиями (обычно стандартную пачку - 25 штук). Тогда это не утомительно, а в удовольствие. Если по 200-300 штук за вечер заряжать, на следующий день их расстреливать, а потом все по новой, то это уже работа, а не удовольствие получается. Тогда, точно, без станка не обойтись.

Я пользуюсь УСП для закрытия патронов "звездочкой" и настольной закруткой. Будет больше возможностей для охоты и будуь лишние финансы - станок для снаряжения патронов приобрету. У них есть очень важная опция - они в процессе снаряжения патронов, выполняют обжим дульца гильзы (при выстреле жестяная юбка гильзы раздувается давлением газов). Если этого не сделать , то в полуавтоматическом ружье такие, повторно заряженные патроны - застрянут

(стоимость снаряжения для меня, чтои где почем покупал - дальше попозже укажу)

Изменено 13 января, 2012 пользователем ТрезвыйОхотник

[der fliegende]

Извините, позволю себе поправить ( а то у новичка может когнитивный диссонанс произойти :lol: )

Станка для снаряжения патронов у меня нет. Слышал о них много хорошего, хвалят станки LEE, говорят, есть еще лучше NEC,

MEC называется станок.

У них есть очень важная опция - они в процессе снаряжения патронов, выполняют обжим дульца гильзы (при выстреле жестяная юбка гильзы раздувается давлением газов). Если этого не сделать , то в полуавтоматическом ружье такие, повторно заряженные патроны - застрянут

Обжим ДОНЦА гильзы. В первую очередь для укрепления донного пыжа и лучшей фиксации нового капсуля. По поводу застрянут - могут, если гильзы собраны отовсюду. От своего ружья , где они по патроннику "легли" вполне возможно что и съест. Но повторюсь - обжимать ОБЯЗАТЕЛЬНО ..

[garik_sun]

хотел что-то путное написать ... задумался ...1. Если собирать самокруты в качестве хобби, то денег на дорогой станок и другие прибамбасы вроде бы не должно быть жалко, например, станок за 3 и более тыс рублей и прочее ... от фантазии зависит2. Те, кто говорит, что самокруты качественнее имхо лукавит, т.к. осечки встречаются и у самокрутов плюс человек человеку рознь. Что и как он там накрутит.3. В плане безопасности. Заводские патроны брать как-то спокойнее, чем у "того соседа" который один тип пороха в банку от другого год назад пересыпал и забыл об этом )))Закупить всего (пороха, пыжей, дроби, гильз ...) запасом "на черный день" и набить руку по снаряжению патронов. Определенный смысл в этом, наверное, есть и для сборки типовых патронов особых сложностей в этом процессе нет ...Повторюсь, что я снаряжаю патроны больше "от большой нужды" в них, чем "от желания заниматься этим процессом".Другие, возможно, станут фанатами этого процесса. Есть же люди, которые марки, спички, монеты собирают ...

[garik_sun]

Задам вопрос по существу профи. Может кто знает и полезным со мной поделитсяВ металлических гильзах что нужно сделать, чтобы дробь из патронов не высыпалась?

Изменено 13 января, 2012 пользователем garik_sun

[Antonio156]

Задам вопрос по существу профи. Может кто знает и полезным со мной поделитсяВ металлических гильзах что нужно сделать, чтобы дробь из патронов не высыпалась?

Как вариант - прокладку на дробь в паре мест клеем прихватить.

[garik_sun]

И еще один ... последний вопросКак маркируете повторно собранные патроны, чтобы, например, дробь не перепутать где какая ?

[Кузбасс]

Задам вопрос по существу профи. Может кто знает и полезным со мной поделитсяВ металлических гильзах что нужно сделать, чтобы дробь из патронов не высыпалась?

Для исключения этого заливал патроны парафином и воском. Воск держал лучше, но его еще надо было у деда или отца выпросить, парафин хуже, зато в каждой аптеке. Свечной парафин (стеарин) применял только в теплое время, зимой он крошится очень

И еще один ... последний вопросКак маркируете повторно собранные патроны, чтобы, например, дробь не перепутать где какая ?

Перманентный маркер для CD-дисков forever!!! :D Изменено 13 января, 2012 пользователем Кузбасс

[garik_sun]

Как вариант - прокладку на дробь в паре мест клеем прихватить.

Я воском прокладку прихватываю ... Изменено 13 января, 2012 пользователем garik_sun

[Antonio156]

И еще один ... последний вопросКак маркируете повторно собранные патроны, чтобы, например, дробь не перепутать где какая ?

Я обычно на той же прокладке номер ставил.А в последний раз прям на гильзе маркером писал номер, навески пороха и дроби и какие пыжи.

[garik_sun]

Для исключения этого заливал патроны парафином и воском. Воск держал лучше, но его еще надо было у деда или отца выпросить, парафин хуже, зато в каждой аптеке. Свечной парафин (стеарин) применял только в теплое время, зимой он крошится очень

По поводу воска и парафина согласен. Белый, свечной - лучше не использовать. Клеем не понравилось.Значит, старый дедовский способ с воском пока лидирует

[Кузбасс]

По поводу воска и парафина согласен. Белый, свечной - лучше не использовать. Клеем не понравилось.Значит, старый дедовский способ с воском пока лидирует

Пробовал еще жидкий канцелярский клей, тоже результат неплохой, только один большой минус - долго ждать пока высохнет

[Antonio156]

Я воском прокладку прихватываю ...

Про такой способ тоже читал. Я сам ни разу металлические гильзы не снаряжал и даже не видел как это делается. У отца было десятка полтора таких, но он ими не пользовался. Хотя в 90-ые только самокрутом и стрелял.

[Antonio156]

Пробовал еще жидкий канцелярский клей, тоже результат неплохой, только один большой минус - долго ждать пока высохнет

А чем для этого плох какой-нибудь китайский суперклей? Схватывает быстро, капельки можно небольшие делать (ну или покругу тоненькой полосочкой) и держит вроде хорошо.

[garik_sun]

Я обычно на той же прокладке номер ставил.А в последний раз прям на гильзе маркером писал номер, навески пороха и дроби и какие пыжи.

Я на прокладке обычно пишу на металич. и при закрутке пластиковых патронов звездой не полную закрутку делаю, чтобы видить маркировку. Вариант с маркетом для CD, возможно, тоже вариант конечно ... Спасибо.

[Кузбасс]

А чем для этого плох какой-нибудь китайский суперклей? Схватывает быстро, капельки можно небольшие делать (ну или покругу тоненькой полосочкой) и держит вроде хорошо.

Я не говорю, что это плохо, я им не пользовался. Последний патрон в латунную гильзу я заряжал году так в 96-ом, у нас в поселке тогда еще суперкитайскогоклея не было :D

[garik_sun]

А чем для этого плох какой-нибудь китайский суперклей? Схватывает быстро, капельки можно небольшие делать (ну или покругу тоненькой полосочкой) и держит вроде хорошо.

Как не печально, обычно все пальцы и все вокруг в этом клее (-ях) вымажешь. Потом воск - это натуральный продукт, а клей - химия

[Antonio156]

А я что-то никак не могу нормально наловчиться звездочкой заделывать. Пробывал несколько раз - фигня выходит. Закруткой - нормально!

[Кузбасс]

А я что-то никак не могу нормально наловчиться звездочкой заделывать. Пробывал несколько раз - фигня выходит. Закруткой - нормально!

А мне нравится как звездочкой LEE буржуинский заделывает

[Antonio156]

Как не печально, обычно все пальцы и все вокруг в этом клее (-ях) вымажешь. Потом воск - это натуральный продукт, а клей - химия

Эт точно! Приставучий этот клей ужас. :D Чуть что и пальцы склеились, а там цианид. Хотя, слышал, некоторые таким клеем небольшие порезы заливают чтоб кровь останавливать. :blink:

[Antonio156]

А мне нравится как звездочкой LEE буржуинский заделывает

Хотел весной такой купить. Уже даже в магазине перед ним стоял, но.... не решился. Читал что унего там навески в тех же буржуинских унцияи и что шаманить надо чтоб в наших граммах нормально отмеривать. Вобщем не решился.Да и снаряжаю я максимум 100-150 патронов за сезон. Вполне УПСа хватает.

[garik_sun]

А я что-то никак не могу нормально наловчиться звездочкой заделывать. Пробывал несколько раз - фигня выходит. Закруткой - нормально!

У меня и моих знакомых такая же фигня со звездочкой. Оснастка наша. Вышли из положения - ставить последнюю прокладку и обжимать звездой не до конца ... Мож быть потому что платиковые гильзы - совковые, а более вероятно, что оснастка не в пример, буржуйской ЛИ )))