По «гамбургскому счету» - II. Или снова про соревнования легавых.

[Дмитрий1917]

Всем, добрый день!

Пока я жду своего щенка – читаю форум, книги и т.д. Вот интересная была идея озвучена в теме   По «гамбургскому счету». Легашатниками и прочим сочуствующим обладателям "настоящих охотничьих собак"!!!

Идея провести натурные соревнования между охотниками и их собаками очень интересна, для меня особенно, когда щенка натаскаю. ))).  И у меня возник вопрос о правилах таких соревнований, чтобы все было честно и интересно. А главное полезно.

Предлагаю следующую идею по поводу правил.

Основная идея – за три часа (три можно заменить на другое число) плюс овертайм, на одном поле/болоте, или нескольких полях/болотах, два человека с двумя собаками выясняют, кто больше настреляет. Поле можно делить примерно пополам, чтобы друг другу не мешать, но все должны быть примерно в равных условиях. Кому левую часть поля, а кому правую - кидайте монету. Кто больше настрелял (по количеству), тот и победил. Победа в основное время – 3 очка, овертайм – 2 очка, ничья (проигрыш в овертайме) – 1 очко, проигрыш в основное время – 0. Неявка – проигрыш или 0. Если через 3 часа ничья, то овертайм, до первого убитого, или просто бросить монету, если надоело.

Если народу изначально много, например человек 16 и больше, то соревнуемся на вылет. Победитель пары проходит дальше, кто проиграл - вылетает. Чемпиону нужно будет съездить 4 раза. Если мало, то по круговой системе и считаем очки. За сезон спокойно можно будет провести подобные соревнования без напряга и с удовольствием. И пообщаться успеем, и пострелять и вообще, спортивный интерес. (Кстати, наверное можно и участникам без собаки. Как раз сравним  пользу от собаки. ))) )

Плюсы, думаю, всем понятны.

Т.е. сначала определяется состав участников, пусть для начала 4 (да хоть три). Для определения победителя нужно провести каждому по три вылазки (каждый с каждым). На одну вылазку - неделю или две. Пара сама договаривается в какой точно день. Если договориться не смогли, то по умолчанию - последняя суббота 2-й недели. Где - определяемся между собой.  

Проводим туры, считаем очки, выявляем победителя, как в хоккее, там личные встречи и т.д.

Победители прилюдно озвучиваются и получают свою порцию признания, уважения и внимания. Собаки фотографируются и возносятся на пьедестал, а щенки расходятся как горячие пирожки за баснословные деньги!

Если очень нужно, то думаю, охот департамент без проблем выпишет под это дело разрешение на охоту как с легавой для любой собаки. Надо будет только обратиться. Поэтому инспекторы в данном случае, для не подружейных собак, не проблема.

Если у кого есть что добавить или предложить к вышеизложенной схеме - пишите.

Если кому-то идея нравится - пишите. Если нет - тоже пишите, но скажите почему.

Если кто-то собирается в таком принять участие - пишите дважды. 

Чтобы это провернуть, нужно набрать минимум 3 человека. )))

Убедительная просьба постараться воздержаться от перехода на личности, обсуждению качеств собак и т.д. И изо всех сил, как никогда, постараться не повторить судьбу обсуждения темы в первой попытке.

Спасибо. 

PS. После обсуждения я резюмирую все и попробую написать набросок правил, которые уже можно будет использовать участниками.

[Иван_]

12 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Всем, добрый день!

Пока я жду своего щенка – читаю форум, книги и т.д. Вот интересная была идея озвучена в теме   По «гамбургскому счету». Легашатниками и прочим сочуствующим обладателям "настоящих охотничьих собак"!!!

Идея провести натурные соревнования между охотниками и их собаками очень интересна, для меня особенно, когда щенка натаскаю. ))).  И у меня возник вопрос о правилах таких соревнований, чтобы все было честно и интересно. А главное полезно.

Предлагаю следующую идею по поводу правил.

Основная идея – за три часа (три можно заменить на другое число) плюс овертайм, на одном поле/болоте, или нескольких полях/болотах, два человека с двумя собаками выясняют, кто больше настреляет. Поле можно делить примерно пополам, чтобы друг другу не мешать, но все должны быть примерно в равных условиях. Кому левую часть поля, а кому правую - кидайте монету. Кто больше настрелял (по количеству), тот и победил. Победа в основное время – 3 очка, овертайм – 2 очка, ничья (проигрыш в овертайме) – 1 очко, проигрыш в основное время – 0. Неявка – проигрыш или 0. Если через 3 часа ничья, то овертайм, до первого убитого, или просто бросить монету, если надоело.

Если народу изначально много, например человек 16 и больше, то соревнуемся на вылет. Победитель пары проходит дальше, кто проиграл - вылетает. Чемпиону нужно будет съездить 4 раза. Если мало, то по круговой системе и считаем очки. За сезон спокойно можно будет провести подобные соревнования без напряга и с удовольствием. И пообщаться успеем, и пострелять и вообще, спортивный интерес. (Кстати, наверное можно и участникам без собаки. Как раз сравним  пользу от собаки. ))) )

Плюсы, думаю, всем понятны.

Т.е. сначала определяется состав участников, пусть для начала 4 (да хоть три). Для определения победителя нужно провести каждому по три вылазки (каждый с каждым). На одну вылазку - неделю или две. Пара сама договаривается в какой точно день. Если договориться не смогли, то по умолчанию - последняя суббота 2-й недели. Где - определяемся между собой.  

Проводим туры, считаем очки, выявляем победителя, как в хоккее, там личные встречи и т.д.

Победители прилюдно озвучиваются и получают свою порцию признания, уважения и внимания. Собаки фотографируются и возносятся на пьедестал, а щенки расходятся как горячие пирожки за баснословные деньги!

Если очень нужно, то думаю, охот департамент без проблем выпишет под это дело разрешение на охоту как с легавой для любой собаки. Надо будет только обратиться. Поэтому инспекторы в данном случае, для не подружейных собак, не проблема.

Если у кого есть что добавить или предложить к вышеизложенной схеме - пишите.

Если кому-то идея нравится - пишите. Если нет - тоже пишите, но скажите почему.

Если кто-то собирается в таком принять участие - пишите дважды. 

Чтобы это провернуть, нужно набрать минимум 3 человека. )))

Убедительная просьба постараться воздержаться от перехода на личности, обсуждению качеств собак и т.д. И изо всех сил, как никогда, постараться не повторить судьбу обсуждения темы в первой попытке.

Спасибо. 

PS. После обсуждения я резюмирую все и попробую написать набросок правил, которые уже можно будет использовать участниками.

Идея бредовая, и возможна только по подсадной птице.  Иначе оцениваться будет фарт и умение стрелять. 

[Корова большой]

Срочно к врачу!

[Дмитрий1917]

12 minutes ago, Иван_ said:

Идея бредовая, и возможна только по подсадной птице.  Иначе оцениваться будет фарт и умение стрелять. 

И? Что в этом плохого? Фактор везения никто не отменял, но чтобы, например, 3 раза подряд повезло, это надо как минимум постараться. Да и в спорте везение никого не останавливает от соревнований....

Поэтому аргумент про фарт - не принимается. Хотите предложить что-то более рабочее?

[Рустамыч]

5 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

И? Что в этом плохого? Фактор везения никто не отменял, но чтобы, например, 3 раза подряд повезло, это надо как минимум постараться. Да и в спорте везение никого не останавливает от соревнований....

Поэтому аргумент про фарт - не принимается. Хотите предложить что-то более рабочее?

А чем предложенные Вами правила выгодно отличаются от нескольких действующих ныне правил? В чем цинус? 

[Дмитрий1917]

1 minute ago, Рустамыч said:

А чем предложенные Вами правила выгодно отличаются от нескольких действующих ныне правил? В чем цинус? 

Они универсальны, подходят для любых пород и даже без. Здесь победитель определяется в честной борьбе в рамках "поединка" без судей. Тут соревнования мало чем отличаются от обычной охоты. Разве что только надо заранее договориться и результат охоты важен. И т.д.  Или Вы можете привести правила других соревнований настолько же простые и понятные?

[Рустамыч]

Только что, Дмитрий1917 сказал:

Они универсальны, подходят для любых пород и даже без. Здесь победитель определяется в честной борьбе в рамках "поединка" без судей. Тут соревнования мало чем отличаются от обычной охоты. Разве что только надо заранее договориться и результат охоты важен. И т.д.  Или Вы можете привести правила других соревнований настолько же простые и понятные?

Мероприятия для разных пород проводились и ранее и сейчас проводятся. Простота хуже воровства, и кто сказал, что правила понятные?) 

[Дмитрий1917]

2 minutes ago, Рустамыч said:

Простота хуже воровства, и кто сказал, что правила понятные?) 

А что конкретно не понятно? 

[Рустамыч]

1 минуту назад, Дмитрий1917 сказал:

А что конкретно не понятно? 

Все, начиная с целей. 

[Иван_]

два человека с легавыми - один ходит с разряженным ружьем и заряжает только при подходе к стойке и стреляет только из под правильных работ. Второй лупит все подряд включая взлетевших из под ног. Как они могут соревноваться между собой? 

Или предоставляем гарантированные встречи с птице (подсадная) или просто большое количество птицы (к примеру перепел) тогда уже почти законы больших чисел начинают работать. Когда за выход одна-две-три работы - это ни о чем.

[Дмитрий1917]

1 hour ago, Иван_ said:

два человека с легавыми - один ходит с разряженным ружьем и заряжает только при подходе к стойке и стреляет только из под правильных работ. Второй лупит все подряд включая взлетевших из под ног. Как они могут соревноваться между собой? 

Иван, основная цель -  это сделать соревнования без всяких условностей, типа стоек, протяжек, и т.д, и главное без субъективизма судей. То что с собакой более добычливая охота, вроде всем очевидно. Но, если хотите, можете вообще с котом ходить, и смотреть и любоваться правильными стойками и работой собаки оппонента. Выигрывает раунд тот, кто больше настреляет. Хоть из лука, хоть без собаки, хоть с ястребом. Кстати, интересно будет посмотреть разницу в добычливости с собакой и без, так сказать, в нормальных условиях в обычных угодьях.

16 hours ago, Иван_ said:

Иначе оцениваться будет фарт и умение стрелять. 

Не вижу ничего плохого в оценке умения стрелять. Может более эффективно потратить деньги и время не на собаку, а на стенд и умение стрелять? Да и вообще, зачем идти на охоту если стрелять не умеешь? Короче, предполагается соревнование для нормальных охотников, а не кинологов с ружьём. 

1 hour ago, Иван_ said:

Или предоставляем гарантированные встречи с птице (подсадная) или просто большое количество птицы (к примеру перепел) тогда уже почти законы больших чисел начинают работать. Когда за выход одна-две-три работы - это ни о чем.

Без подсадных птиц, это однозначно. Обычные угодья, можно даже ограничиться только МООИР или вообще, общедоступными. И да, элемент фарта есть. Но и Вы тут, не корову проигрываете, а просто охотитесь в свое удовольствие.

Если говорить о фарте и статистике, то можно делать соревнования в несколько раундов, когда два человека несколько раз встречаются между собой (но это долго и нудно). Можно соревнования вообще на несколько сезонов растянуть. Получится одна-две-три работы несколько раз, и уже есть статистика. Да и вообще, Барса тоже может ЦСКА проиграть потому что не везет, но это не останавливает их от соревнований в ЛЧ (не останавливало раньше ))) ).

[Рустамыч]

1 час назад, Дмитрий1917 сказал:

 Барса тоже может ЦСКА проиграть потому что не везет, но это не останавливает их от соревнований в ЛЧ (не останавливало раньше ))) ).

Сдается мнн что спортсмены этих команд играют по четко определенным правилам, под авторитетным судейством, на специальных, технологичных площадках. Без правил, судей, инфраструктуры - не припомню что бы соревновались.) 

 

[Дмитрий1917]

2 minutes ago, Рустамыч said:

Сдается мнн что спортсмены этих команд играют по четко определенным правилам, под авторитетным судейством, на специальных, технологичных площадках. Без правил, судей, инфраструктуры - не припомню что бы соревновались.) 

Футбол тем и хорош, что правила простые или могут упроститься до пары пунктов - забить гол, руками не трогать. И играть могут все всегда и повсюду в любом возрасте и в любую погоду, и тем более, без судей. Да и судьи, по большому счету в футболе следят только за соблюдением самих правил, а не за выставлением оценок (эти больше забили, но вот те больше понравились, поэтому победили - так в футболе не работает). И судьей может быть любой сторонний человек, даже бабушка с улицы.

[Nikolai686]

Давно как-то с легашатниками спорил  предложил по фазану на количество  по дикому, но не срслось - не пошли на то чтоб собаку на цепь, да и ещё моменты были. 

Сейчас смотрю уже и вижу что спор невозможен 

- физические кондиции разные у всех и собак и людей. 

- разные понятия об удачной охоте

- стрельба

Но самое главное это тратить время на чужих людей, когда я например могу сам сгонять бесплатно, пострелять, и ещё денег за это дадут, ну и те кто денег даст тоже постреляет с гарантией от фазана до кабана 

[Дмитрий1917]

19 minutes ago, Nikolai686 said:

...

Так и пишите - лично мне не интересно. Чего за всех говорить то?

[Nikolai686]

Насчет участия да, посмотреть бы интересно было. 

[dug]

Всегда "напрягало", что на состязаниях призы получают ведущие/владельцы, а работает собака. Может лучше такой формат: Вешаем где то круг сыра и пускаем всех собак, ну а кто нашёл - того и приз, ну а владельцу - чемпионство. Никаких судей, никакого затраты времени. Затраты лишь на сыр.

[Матерый]

11 минут назад, dug сказал:

Затраты лишь на сыр.

 Я знаю, кто первое место займет, но она не легавая, если ее набросить в поиск. Это будет Бигль! Дальше молчу...

[Рустамыч]

3 часа назад, Дмитрий1917 сказал:

Футбол тем и хорош, что правила простые или могут упроститься до пары пунктов - забить гол, руками не трогать. И играть могут все всегда и повсюду в любом возрасте и в любую погоду, и тем более, без судей. Да и судьи, по большому счету в футболе следят только за соблюдением самих правил, а не за выставлением оценок (эти больше забили, но вот те больше понравились, поэтому победили - так в футболе не работает). И судьей может быть любой сторонний человек, даже бабушка с улицы.

Странно, а мне ни разу не доводилось видеть бабушку с улицы за судейством ЛЧ) А без правил во дворе конечно играют, те, кого в лучшие не приглашают) 

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Рустамыч

[dug]

58 минут назад, Матерый сказал:

Я знаю, кто первое место займет, но она не легавая, если ее набросить в поиск. Это будет Бигль! Дальше молчу...

А какая разница?