Дмитрий1917 Опубликовано 15 ноября, 2023 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 Всем, добрый день! Пока я жду своего щенка – читаю форум, книги и т.д. Вот интересная была идея озвучена в теме По «гамбургскому счету». Легашатниками и прочим сочуствующим обладателям "настоящих охотничьих собак"!!! Идея провести натурные соревнования между охотниками и их собаками очень интересна, для меня особенно, когда щенка натаскаю. ))). И у меня возник вопрос о правилах таких соревнований, чтобы все было честно и интересно. А главное полезно. Предлагаю следующую идею по поводу правил. Основная идея – за три часа (три можно заменить на другое число) плюс овертайм, на одном поле/болоте, или нескольких полях/болотах, два человека с двумя собаками выясняют, кто больше настреляет. Поле можно делить примерно пополам, чтобы друг другу не мешать, но все должны быть примерно в равных условиях. Кому левую часть поля, а кому правую - кидайте монету. Кто больше настрелял (по количеству), тот и победил. Победа в основное время – 3 очка, овертайм – 2 очка, ничья (проигрыш в овертайме) – 1 очко, проигрыш в основное время – 0. Неявка – проигрыш или 0. Если через 3 часа ничья, то овертайм, до первого убитого, или просто бросить монету, если надоело. Если народу изначально много, например человек 16 и больше, то соревнуемся на вылет. Победитель пары проходит дальше, кто проиграл - вылетает. Чемпиону нужно будет съездить 4 раза. Если мало, то по круговой системе и считаем очки. За сезон спокойно можно будет провести подобные соревнования без напряга и с удовольствием. И пообщаться успеем, и пострелять и вообще, спортивный интерес. (Кстати, наверное можно и участникам без собаки. Как раз сравним пользу от собаки. ))) ) Плюсы, думаю, всем понятны. Т.е. сначала определяется состав участников, пусть для начала 4 (да хоть три). Для определения победителя нужно провести каждому по три вылазки (каждый с каждым). На одну вылазку - неделю или две. Пара сама договаривается в какой точно день. Если договориться не смогли, то по умолчанию - последняя суббота 2-й недели. Где - определяемся между собой. Проводим туры, считаем очки, выявляем победителя, как в хоккее, там личные встречи и т.д. Победители прилюдно озвучиваются и получают свою порцию признания, уважения и внимания. Собаки фотографируются и возносятся на пьедестал, а щенки расходятся как горячие пирожки за баснословные деньги! Если очень нужно, то думаю, охот департамент без проблем выпишет под это дело разрешение на охоту как с легавой для любой собаки. Надо будет только обратиться. Поэтому инспекторы в данном случае, для не подружейных собак, не проблема. Если у кого есть что добавить или предложить к вышеизложенной схеме - пишите. Если кому-то идея нравится - пишите. Если нет - тоже пишите, но скажите почему. Если кто-то собирается в таком принять участие - пишите дважды. Чтобы это провернуть, нужно набрать минимум 3 человека. ))) Убедительная просьба постараться воздержаться от перехода на личности, обсуждению качеств собак и т.д. И изо всех сил, как никогда, постараться не повторить судьбу обсуждения темы в первой попытке. Спасибо. PS. После обсуждения я резюмирую все и попробую написать набросок правил, которые уже можно будет использовать участниками. Дмитрий1917 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 15 ноября, 2023 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 12 минут назад, Дмитрий1917 сказал: Всем, добрый день! Пока я жду своего щенка – читаю форум, книги и т.д. Вот интересная была идея озвучена в теме По «гамбургскому счету». Легашатниками и прочим сочуствующим обладателям "настоящих охотничьих собак"!!! Идея провести натурные соревнования между охотниками и их собаками очень интересна, для меня особенно, когда щенка натаскаю. ))). И у меня возник вопрос о правилах таких соревнований, чтобы все было честно и интересно. А главное полезно. Предлагаю следующую идею по поводу правил. Основная идея – за три часа (три можно заменить на другое число) плюс овертайм, на одном поле/болоте, или нескольких полях/болотах, два человека с двумя собаками выясняют, кто больше настреляет. Поле можно делить примерно пополам, чтобы друг другу не мешать, но все должны быть примерно в равных условиях. Кому левую часть поля, а кому правую - кидайте монету. Кто больше настрелял (по количеству), тот и победил. Победа в основное время – 3 очка, овертайм – 2 очка, ничья (проигрыш в овертайме) – 1 очко, проигрыш в основное время – 0. Неявка – проигрыш или 0. Если через 3 часа ничья, то овертайм, до первого убитого, или просто бросить монету, если надоело. Если народу изначально много, например человек 16 и больше, то соревнуемся на вылет. Победитель пары проходит дальше, кто проиграл - вылетает. Чемпиону нужно будет съездить 4 раза. Если мало, то по круговой системе и считаем очки. За сезон спокойно можно будет провести подобные соревнования без напряга и с удовольствием. И пообщаться успеем, и пострелять и вообще, спортивный интерес. (Кстати, наверное можно и участникам без собаки. Как раз сравним пользу от собаки. ))) ) Плюсы, думаю, всем понятны. Т.е. сначала определяется состав участников, пусть для начала 4 (да хоть три). Для определения победителя нужно провести каждому по три вылазки (каждый с каждым). На одну вылазку - неделю или две. Пара сама договаривается в какой точно день. Если договориться не смогли, то по умолчанию - последняя суббота 2-й недели. Где - определяемся между собой. Проводим туры, считаем очки, выявляем победителя, как в хоккее, там личные встречи и т.д. Победители прилюдно озвучиваются и получают свою порцию признания, уважения и внимания. Собаки фотографируются и возносятся на пьедестал, а щенки расходятся как горячие пирожки за баснословные деньги! Если очень нужно, то думаю, охот департамент без проблем выпишет под это дело разрешение на охоту как с легавой для любой собаки. Надо будет только обратиться. Поэтому инспекторы в данном случае, для не подружейных собак, не проблема. Если у кого есть что добавить или предложить к вышеизложенной схеме - пишите. Если кому-то идея нравится - пишите. Если нет - тоже пишите, но скажите почему. Если кто-то собирается в таком принять участие - пишите дважды. Чтобы это провернуть, нужно набрать минимум 3 человека. ))) Убедительная просьба постараться воздержаться от перехода на личности, обсуждению качеств собак и т.д. И изо всех сил, как никогда, постараться не повторить судьбу обсуждения темы в первой попытке. Спасибо. PS. После обсуждения я резюмирую все и попробую написать набросок правил, которые уже можно будет использовать участниками. Идея бредовая, и возможна только по подсадной птице. Иначе оцениваться будет фарт и умение стрелять. 1 1 Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Корова большой Опубликовано 15 ноября, 2023 #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 Срочно к врачу! Корова большой Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий1917 Опубликовано 15 ноября, 2023 Автор #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 12 minutes ago, Иван_ said: Идея бредовая, и возможна только по подсадной птице. Иначе оцениваться будет фарт и умение стрелять. И? Что в этом плохого? Фактор везения никто не отменял, но чтобы, например, 3 раза подряд повезло, это надо как минимум постараться. Да и в спорте везение никого не останавливает от соревнований.... Поэтому аргумент про фарт - не принимается. Хотите предложить что-то более рабочее? Дмитрий1917 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 15 ноября, 2023 #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 5 минут назад, Дмитрий1917 сказал: И? Что в этом плохого? Фактор везения никто не отменял, но чтобы, например, 3 раза подряд повезло, это надо как минимум постараться. Да и в спорте везение никого не останавливает от соревнований.... Поэтому аргумент про фарт - не принимается. Хотите предложить что-то более рабочее? А чем предложенные Вами правила выгодно отличаются от нескольких действующих ныне правил? В чем цинус? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий1917 Опубликовано 15 ноября, 2023 Автор #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 1 minute ago, Рустамыч said: А чем предложенные Вами правила выгодно отличаются от нескольких действующих ныне правил? В чем цинус? Они универсальны, подходят для любых пород и даже без. Здесь победитель определяется в честной борьбе в рамках "поединка" без судей. Тут соревнования мало чем отличаются от обычной охоты. Разве что только надо заранее договориться и результат охоты важен. И т.д. Или Вы можете привести правила других соревнований настолько же простые и понятные? Дмитрий1917 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 15 ноября, 2023 #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 Только что, Дмитрий1917 сказал: Они универсальны, подходят для любых пород и даже без. Здесь победитель определяется в честной борьбе в рамках "поединка" без судей. Тут соревнования мало чем отличаются от обычной охоты. Разве что только надо заранее договориться и результат охоты важен. И т.д. Или Вы можете привести правила других соревнований настолько же простые и понятные? Мероприятия для разных пород проводились и ранее и сейчас проводятся. Простота хуже воровства, и кто сказал, что правила понятные?) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий1917 Опубликовано 15 ноября, 2023 Автор #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 2 minutes ago, Рустамыч said: Простота хуже воровства, и кто сказал, что правила понятные?) А что конкретно не понятно? Дмитрий1917 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 15 ноября, 2023 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 1 минуту назад, Дмитрий1917 сказал: А что конкретно не понятно? Все, начиная с целей. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 16 ноября, 2023 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 два человека с легавыми - один ходит с разряженным ружьем и заряжает только при подходе к стойке и стреляет только из под правильных работ. Второй лупит все подряд включая взлетевших из под ног. Как они могут соревноваться между собой? Или предоставляем гарантированные встречи с птице (подсадная) или просто большое количество птицы (к примеру перепел) тогда уже почти законы больших чисел начинают работать. Когда за выход одна-две-три работы - это ни о чем. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий1917 Опубликовано 16 ноября, 2023 Автор #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 1 hour ago, Иван_ said: два человека с легавыми - один ходит с разряженным ружьем и заряжает только при подходе к стойке и стреляет только из под правильных работ. Второй лупит все подряд включая взлетевших из под ног. Как они могут соревноваться между собой? Иван, основная цель - это сделать соревнования без всяких условностей, типа стоек, протяжек, и т.д, и главное без субъективизма судей. То что с собакой более добычливая охота, вроде всем очевидно. Но, если хотите, можете вообще с котом ходить, и смотреть и любоваться правильными стойками и работой собаки оппонента. Выигрывает раунд тот, кто больше настреляет. Хоть из лука, хоть без собаки, хоть с ястребом. Кстати, интересно будет посмотреть разницу в добычливости с собакой и без, так сказать, в нормальных условиях в обычных угодьях. 16 hours ago, Иван_ said: Иначе оцениваться будет фарт и умение стрелять. Не вижу ничего плохого в оценке умения стрелять. Может более эффективно потратить деньги и время не на собаку, а на стенд и умение стрелять? Да и вообще, зачем идти на охоту если стрелять не умеешь? Короче, предполагается соревнование для нормальных охотников, а не кинологов с ружьём. 1 hour ago, Иван_ said: Или предоставляем гарантированные встречи с птице (подсадная) или просто большое количество птицы (к примеру перепел) тогда уже почти законы больших чисел начинают работать. Когда за выход одна-две-три работы - это ни о чем. Без подсадных птиц, это однозначно. Обычные угодья, можно даже ограничиться только МООИР или вообще, общедоступными. И да, элемент фарта есть. Но и Вы тут, не корову проигрываете, а просто охотитесь в свое удовольствие. Если говорить о фарте и статистике, то можно делать соревнования в несколько раундов, когда два человека несколько раз встречаются между собой (но это долго и нудно). Можно соревнования вообще на несколько сезонов растянуть. Получится одна-две-три работы несколько раз, и уже есть статистика. Да и вообще, Барса тоже может ЦСКА проиграть потому что не везет, но это не останавливает их от соревнований в ЛЧ (не останавливало раньше ))) ). Дмитрий1917 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 16 ноября, 2023 #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 1 час назад, Дмитрий1917 сказал: Барса тоже может ЦСКА проиграть потому что не везет, но это не останавливает их от соревнований в ЛЧ (не останавливало раньше ))) ). Сдается мнн что спортсмены этих команд играют по четко определенным правилам, под авторитетным судейством, на специальных, технологичных площадках. Без правил, судей, инфраструктуры - не припомню что бы соревновались.) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий1917 Опубликовано 16 ноября, 2023 Автор #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 2 minutes ago, Рустамыч said: Сдается мнн что спортсмены этих команд играют по четко определенным правилам, под авторитетным судейством, на специальных, технологичных площадках. Без правил, судей, инфраструктуры - не припомню что бы соревновались.) Футбол тем и хорош, что правила простые или могут упроститься до пары пунктов - забить гол, руками не трогать. И играть могут все всегда и повсюду в любом возрасте и в любую погоду, и тем более, без судей. Да и судьи, по большому счету в футболе следят только за соблюдением самих правил, а не за выставлением оценок (эти больше забили, но вот те больше понравились, поэтому победили - так в футболе не работает). И судьей может быть любой сторонний человек, даже бабушка с улицы. Дмитрий1917 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolai686 Опубликовано 16 ноября, 2023 #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 Давно как-то с легашатниками спорил предложил по фазану на количество по дикому, но не срслось - не пошли на то чтоб собаку на цепь, да и ещё моменты были. Сейчас смотрю уже и вижу что спор невозможен - физические кондиции разные у всех и собак и людей. - разные понятия об удачной охоте - стрельба Но самое главное это тратить время на чужих людей, когда я например могу сам сгонять бесплатно, пострелять, и ещё денег за это дадут, ну и те кто денег даст тоже постреляет с гарантией от фазана до кабана Nikolai686 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий1917 Опубликовано 16 ноября, 2023 Автор #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 19 minutes ago, Nikolai686 said: ... Так и пишите - лично мне не интересно. Чего за всех говорить то? Дмитрий1917 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolai686 Опубликовано 16 ноября, 2023 #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 Насчет участия да, посмотреть бы интересно было. 1 Nikolai686 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dug Опубликовано 16 ноября, 2023 #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 Всегда "напрягало", что на состязаниях призы получают ведущие/владельцы, а работает собака. Может лучше такой формат: Вешаем где то круг сыра и пускаем всех собак, ну а кто нашёл - того и приз, ну а владельцу - чемпионство. Никаких судей, никакого затраты времени. Затраты лишь на сыр. dug Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 16 ноября, 2023 #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 11 минут назад, dug сказал: Затраты лишь на сыр. Я знаю, кто первое место займет, но она не легавая, если ее набросить в поиск. Это будет Бигль! Дальше молчу... Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 16 ноября, 2023 #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий1917 сказал: Футбол тем и хорош, что правила простые или могут упроститься до пары пунктов - забить гол, руками не трогать. И играть могут все всегда и повсюду в любом возрасте и в любую погоду, и тем более, без судей. Да и судьи, по большому счету в футболе следят только за соблюдением самих правил, а не за выставлением оценок (эти больше забили, но вот те больше понравились, поэтому победили - так в футболе не работает). И судьей может быть любой сторонний человек, даже бабушка с улицы. Странно, а мне ни разу не доводилось видеть бабушку с улицы за судейством ЛЧ) А без правил во дворе конечно играют, те, кого в лучшие не приглашают) Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dug Опубликовано 16 ноября, 2023 #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2023 58 минут назад, Матерый сказал: Я знаю, кто первое место займет, но она не легавая, если ее набросить в поиск. Это будет Бигль! Дальше молчу... А какая разница? dug Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.