Как приобретать щенка лайки с нужной родословной?

[Рустамыч]

49 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Это идеальный помощник для охоты на ограниченных пространствах. Т.е. это очень хорошая подружейная собака, когда много ходить не надо. И хорошая собака по добору подранков при охоте с вышки. Плюс, для коллективных охот подходит хорошо, для добора. 
У нас их пытаются выпускать по кабану, лосю и т.д. Никто в ФРГ вам ходовую охоту не позволит, так как наделы маленькие. Только с вышки. 

Ну да, вышка. Штребер есть штребер. На добор сойдет

[der fliegende]

3 минуты назад, Nikolai686 сказал:

Да, не особо, я просто себе оставляю щенка, который в месяц подает игрушку, брошенную на 2 метра,

чтд, развивал тот навык который он уже показал.

[Рустамыч]

14 минут назад, Nikolai686 сказал:

У друга есть асс, купленный по моему совету натасканным в НиНо, ну так сидит для того чтоб на неделю раньше долбить голубей диких, если к примеру сейчас с ним залезть в болото на вечерку через 10 минут он от холодной воды орать начнет, с лайкой такого нет

ХЗ, кто там и что должен орать. Ну и в подаче лайка спрингеру - не конкурент. 

[Иван_]

С чистой воды подать это херня. Вот через воду, когда куда то туда упала на сушу, в камыш... при чем подать так, чтобы послал а она сама там без управления разобралась, потому как сам стоишь и другой налет ждешь... А так как вон тут видео выкладывали - в пяти метрах от берега на другой стороне и 10 минут уговаривал собаку подать - это херня а не подача.  Если так за каждой уткой посылать, то охотится некогда будет.

[Иван_]

 

[Иван_]

а для работы в холодной воде лабрик нужен а не спаниель и тем более не легавая.

[Bolt]

16 минут назад, Иван_ сказал:

Вот через воду, когда куда то туда упала на сушу, в камыш... при чем подать так, чтобы послал а она сама там без управления разобралась, потому как сам стоишь и другой налет ждешь..

Вот думаю, что именно в такой ситуации лайка, имеющая интерес к утке, получше спрингера может оказаться. Ну, или спрингер нужен «неправильный». Так-то, самостоятельный поиск хер знает где, для спрингера - не совсем фэн-шуй. Впрочем, от имеющегося опыта тоже должно зависеть. Может, если спрингера специально распустить… Хотя, и лайки, не все имеют интерес к утке.

[Дмитрий1917]

11 minutes ago, Иван_ said:

По поводу видео...

Вот что мы видим.

Чувак в кепке, в не холодную погоду, долго стоит на одном месте, стоит даже не в резиновых сапогах, командует собаке сначала подай, а потом, точно так-же как и мы, подзывает к себе, только свистком. При этом, у него три (ТРИ) собаки рядом. Собака бежит за уткой по траве. Ей даже в воду не пришлось залазить. При этом, мы не знаем, как работали другие собаки, и сколько дублей пришлось делать.

Так подавать можно научить любую лайку. Что в этом видео выдающегося?

[Иван_]

ну чувак в данном случае не на утку охотится а на фазана на номере стоит. отправил  собаку на подачу сам стоит налета ждет. одним глазом посмотрел - собака ищет не там, до птицы не дошла. Толкнул ее дальше. Далее команда ищи здесь. А сам стоит и налета ждет.Дублей там никаких не нужно,  это все обычная рутина.

 

[Иван_]

10 минут назад, Bolt сказал:

Ну, или спрингер нужен «неправильный». Так-то, самостоятельный поиск хер знает где, для спрингера - не совсем фэн-шуй.

Тут согласен. Поэтому в данном случае, тем более если поздняя осень и холодная вода, нужен лабрик.

 

[Дмитрий1917]

Just now, Иван_ said:

ну чувак в данном случае не на утку охотится а на фазана на номере стоит. отправил  собаку на подачу сам стоит налета ждет. одним глазом посмотрел - собака ищет не там, до птицы не дошла. Толкнул ее дальше. Далее команда ищи здесь. А сам стоит и налета ждет.Дублей там никаких не нужно,  это все обычная рутина.

Да, так и я об этом.

[Bolt]

2 часа назад, Дмитрий1917 сказал:

Все упирается в воспитание собаки. Из лайки можно сделать кого угодно, лично это видел. Просто заниматься нужно.

В Вашем рассказе был идеально подготовленный дратхаар. Идеально подготовленный по специальности дратхаара. А лайку, с идеальной стойкой и работой по утке Вы тоже видели?

[Bolt]

3 минуты назад, Иван_ сказал:

Тут согласен. Поэтому в данном случае, тем более если поздняя осень и холодная вода, нужен лабрик.

 

Тоже думаю, что спецом под утку нужен лабрик.

[Иван_]

5 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Да, так и я об этом.

а видео к тому, что хорошая работа подающей собаки это - послал и забыл. Минимум управления и все не сходя с места (с засидки).

[Рустамыч]

 

[Иван_]

21 минуту назад, Bolt сказал:

Вот думаю, что именно в такой ситуации лайка, имеющая интерес к утке, получше спрингера может оказаться. Ну, или спрингер нужен «неправильный».

А из спаниелей РОС в елочку может оказаться. Таких в их рядах не мало. Который будет шерстить пока не найдет. Там правда дургие проблемы есть.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Иван_

[Иван_]

26 минут назад, Bolt сказал:

Ну, или спрингер нужен «неправильный». Так-то, самостоятельный поиск хер знает где, для спрингера - не совсем фэн-шуй.

У товарища был прошлый РОС кстати такой. На пролете на утку с ним и охотился. Вот он не вернется, пока битую в ебенях не найдет. В поле правда с ним было одно мученье. Тепершний РОС в поле более менее, зато вот с добором битых уток не все так радужно как у предыдущего. А хорошего спрингера вообще замучаешься толкать в ебеня на подачу, да и в поиск тоже.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Иван_

[Bolt]

32 минуты назад, Дмитрий1917 сказал:

Так подавать можно научить любую лайку. Что в этом видео выдающегося?

Ружбайка у чувака выдающаяся. Такая стоит примерно как дратхаар от Вашего знакомого Манфреда. 
А если серьёзно - научить трёх лаек сидеть и ждать рядом с хозяином, во время стрельбы - это может и не получиться. Это из очевидного. Есть и ещё куча нюансов, но это надо сначала самому попробовать поставить собачку под решение таких задач - тогда станет понятно, что может «пойти не так» - примерно всё.

[Monk79]

2 часа назад, Дмитрий1917 сказал:

Не хотел, но раз уж вопрос с поиском щенка разобран и закрыт, то напишу свое мнение про легавых тут.

Так уж получилось что я видел работу как легавых, так и работу лаек в качестве подружейной собаки (такой же легавой). Лаек я видел в районе Якутска на Алдане и Лене, а дратхаров я видел в ФРГ в Баварии.

 Начнем с того что в Якутии, там где я был, ни про каких дратхаров слыхом не слыхивали. Они бы там просто вымерли и замерзли. Как и любая другая порода. Но народ там совершенно спокойно охотился и совершенно спокойно держал лаек дома в многоквартирных домах (ага, и это в Якутии). И стойки там нормально делали, и все такое прочее. Да, были кто не делал. Большинство лаек там были не то что без родословной, я вообще сомневаюсь, что их хозяева знали что это такое. Но, когда привозили щенка с родословной из Москвы, то разница была сразу видна (поэтому я и искал с родословной). Когда говорят что настоящих лаек надо искать где-то в тайге, для меня это звучит смешно.

Потом, волею судеб, я оказался в ФРГ, в нижней Баварии, и там решил получить охот билет (там надо год на это дело учиться и экзамены сдавать), и его получил (там три экзамена и еще несколько нормативов надо сдать). Преподавателем был Манфред Грассл (Хундерсдорф). Мы с ним как-то сдружились. Назвать его своим другом я не могу, так как разница в возрасте все же большая, но общались мы хорошо. Это охотник профессионал. Разводит собак профессионально, т.е. деньги на этом зарабатывает. Обычно, годовалого дратхара он тогда продавал за 50к евро. Сейчас наверное за 100к евро (это 12 лямов). Он с ним целый год, каждый день ходил в угодья, охотился и т.д. Он судья соревнований, и вообще, очень уважаемый человек.

Ну и само собой, я присутствовал на соревнованиях легавых.

Признаюсь, я думал, что там все будут делать идеальную стойку, идеально челночить, ходить по к.с., беспрекословно слушаться хозяев и т.д. 

Какого же было мое удивление, когда я увидел что легавые, дратхары, курцхары и т.д. делали примерно то же самое по уровню, что делали лайки в Якутии. А может даже и хуже. Ну да, может стойка была чуть лучше, но КС они вообще половину теряли. В воду половина вообще не пошла. Выстрелов боялась вторая половина. А половина тех кто залез в воду и у кого над головой стреляли, и дробь свистела, просто вылетели из воды как ошпаренные. Короче, цирк с конями.

Да, пес Манфреда делал все идеально. Я такого больше никогда и ни у кого не видел, но это - элита элит. Но он и стоит, как квартира в Москве.

Это я все к чему....

Все упирается в воспитание собаки. Из лайки можно сделать кого угодно, лично это видел. Просто заниматься нужно.

 

Ну вот так хорошо всё начиналось же. Вы задали вопрос, вам объяснили где искать, вы нашли, поблагодарили. Ну этого же было вполне достаточно.
Потом показали бы фото щеночка, прислали бы видео с челноком у лайки, как она утку ищет и подаёт, и прочие преимущества лайки над всеми остальными породами охотничьих собак. Все бы здесь вам аплодировали и записывались в очередь за щенками и на натаску.

Но вместо этого не удержались и решили широкими  движениями с лопаты дерьма набросить на всех легавых и дратхааров в частности. А также потравить баек такого недосягаемого уровня, что ни один форумный Мюнхгаузен тягаться не сможет. Напрасно это было.

Лучше всё таки потом покажите нам видео челнока и  диплом 1 степени по утке у вашего щенка, баллов эдак на 95+. Удачи!

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Monk79

[Дмитрий1917]

4 minutes ago, Monk79 said:

Но вместо этого не удержались и широкими  движениями решили с лопаты дерьма набросить на всех легавых и дратхааров в частности. А также потравить баек такого недосягаемого уровня, что ни один форумный Мюнхгаузен тягаться не сможет. Напрасно это было.

Да, согласен. Никого не хотел обидеть. Извиняюсь.

Дратхары - классные собаки.

[Nikolai686]

3 часа назад, Рустамыч сказал:

ХЗ, кто там и что должен орать. Ну и в подаче лайка спрингеру - не конкурент. 

Как сказать, я честно не особо в восторге , особенно осознавая что за это 120 то отдал друг. Меня лайка устраивает, конечный результат вполне нормальный утки в рюкзаке

[Nikolai686]

3 часа назад, Иван_ сказал:

а для работы в холодной воде лабрик нужен а не спаниель и тем более не легавая.

Меня лайка устраивает для холодной воды. Плюс когда вода замерзнет от неё тоже толк есть, а от лабра не особо

[Рустамыч]

4 минуты назад, Nikolai686 сказал:

Как сказать, я честно не особо в восторге , особенно осознавая что за это 120 то отдал друг. Меня лайка устраивает, конечный результат вполне нормальный утки в рюкзаке

На вкус и цвет, товарищей нет. Все зависит от вида охоты

[kabola]

10 минут назад, Nikolai686 сказал:

Плюс когда вода замерзнет от неё тоже толк есть, а от лабра не особо

Что имеете ввиду?

[Nikolai686]

Вот мои наблюдения, приехал с НиНо АСС, натасканный с дипломом, ну я, мой друг с Рос  замерли в ожидании, дескать траншеи сейчас. Пустили он начал челнок ровный, скорость пипец на скошенном, потом зашли в траву он рубился, но через 40 минут он стал как Рос. Собака задрочена свиском, точно знает расстояние куда можно куда нет. Дальше выстрела не уходит, даже за подранком, плывет за подранком утки, - 40 метров и обратно. В наших угодьях где дичи мало рюкзаками не поносишь) 

Я перешли программу все эти - Хил, го плэй, плей, это для шоу для колхозника это полная х.. Ня. Свисток это вощщщще - со стороны стоит человек машет руками и свистит. Я научил - камень кинул, он поплыл. У меня лайки без команды плывут за уткой, выстрел упала соьака плывет или бежит . Я стреляю потом собираю. Говорю на русском с собаками, АСС русского не понимает)