Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 2

[Bolt]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Ну? При чем тут КПД? Речь ведь про это зашла. И нельзя плюсов ать 1 работу к 10ти пустырям

 

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Я ж говорю, вранье даже по мелочам. И это по точным определениям. 10 к 1 у длб уже КПД МЕНЬШЕ 10)))

Если можно составлять пропорцию, то можно и суммировать. Ты пропорцию составил, и назвал это КПД.

[Maxim1967]

Только что, Bolt сказал:

 

Если можно составлять пропорцию, то можно и суммировать. Ты пропорцию составил, и назвал это КПД.

Я назвал это КПД?)) окстись)) пропорция-да. 1к 10, единица. 

Я не ошибся? 

[Bolt]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Я назвал это КПД?)

 

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

10 к 1 у длб уже КПД МЕНЬШЕ 10)))

 

[Maxim1967]

2 минуты назад, Bolt сказал:

 

 

Так где там про КПД собаки? 

Денис, ну не удивляй меня. Да ну нах. 

Предположим, это издержки инет писания. Ну, понял. 

Изменено 12 марта, 2023 пользователем Maxim1967

[Bolt]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Так где там про КПД собаки? 

 

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

И это по точным определениям. 10 к 1 у длб уже КПД МЕНЬШЕ 10)))

Ты имел в виду КПД паровоза Черепановых?

[Maxim1967]

1 минуту назад, Bolt сказал:

 

Ты имел в виду КПД паровоза Черепановых?

Да любое))) 

У КПД есть чёткое определение. 

Это не количество пустырей к работам. Ну, не влазит это. Дружбан лоханулся, ему указали. Но он то в тину упал. Че ты его палишь опять))) 

[Bolt]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

У КПД есть чёткое определение. 

Это не количество пустырей к работам. Ну, не влазит это. Дружбан лоханулся, ему указали. Но он то в тину упал. Че ты его палишь опять)))

Ты ведь начал оспаривать правильность его математических подсчётов? Что 10 к 1 - это не будет КПД меньше 10%? 
Дружбан написал всё правильно - при соотношении 10 пустырей к 1 положительной работе КПД будет чуть меньше 9,1%.
 

[Robert]

По поводу пустырей. Есть у меня друг из Кабарды, охотится с английскими сеттерами в горной местности. Для него хуже пустостоя ничего нет. Поинтересовался что он делает с пустотстоями, ответ :

- У меня их нет.

- Ну а если взял новую собаку, а она пустырит?

- В  горах оставлю.

- ?

- Сожрут. Поэтому и говорю, у меня их нет и не будет.

 

И действительно, сколько успел поохотился с ним и его собаками, их не было.

Хотя у нас в степи, народ бродит, собаки пустырят, но это про тех у кого поиск от 40 до 80 метров им нормально, 40-80 метров дойти до пустыря всего то))

 

[Maxim1967]

Bolt но это все хня. 

Речь то про собак. Вот ты реально видел порядка 20ти пустырей. Может и больше кстати. Но и видел вальдшнепа из под Эдика. И вот такой вопрос, а вот этого вальдшнепа другая собака смогла бы найти тогда.? 

И какой КПД был? Вот понимаешь, я пытаюсь сравнивать. Конечно, для объективности нужно в парах. Но я же вижу результат. И в парах тоже. 

[Maxim1967]

3 минуты назад, Bolt сказал:

Ты ведь начал оспаривать правильность его математических подсчётов? Что 10 к 1 - это не будет КПД меньше 10%? 
Дружбан написал всё правильно - при соотношении 10 пустырей к 1 положительной работе КПД будет чуть меньше 9,1%.
 

10 к 1 это не КПД. Это соотношение абстрактных чисел. Ну, давай 5 к 1.Почему нет. Почему рустамчик взял цифру 10? А не 5? Или 20?

Ещё по новой? 

Начни с определения КПД. И дружбан у ссылку дай. 

Изменено 12 марта, 2023 пользователем Maxim1967

[Maxim1967]

8 минут назад, Robert сказал:

По поводу пустырей. Есть у меня друг из Кабарды, охотится с английскими сеттерами в горной местности. Для него хуже пустостоя ничего нет. Поинтересовался что он делает с пустотстоями, ответ :

- У меня их нет.

- Ну а если взял новую собаку, а она пустырит?

- В  горах оставлю.

- ?

- Сожрут. Поэтому и говорю, у меня их нет и не будет.

 

И действительно, сколько успел поохотился с ним и его собаками, их не было.

Хотя у нас в степи, народ бродит, собаки пустырят, но это про тех у кого поиск от 40 до 80 метров им нормально, 40-80 метров дойти до пустыря всего то))

 

Ты много чего написал уже. 

Так выставлял своих собачек на трайлах, или так, просто сочуствующий? 

 

[Maxim1967]

8 минут назад, Robert сказал:

По поводу пустырей. Есть у меня друг из Кабарды, охотится с английскими сеттерами в горной местности. Для него хуже пустостоя ничего нет. Поинтересовался что он делает с пустотстоями, ответ :

- У меня их нет.

- Ну а если взял новую собаку, а она пустырит?

- В  горах оставлю.

- ?

- Сожрут. Поэтому и говорю, у меня их нет и не будет.

 

И действительно, сколько успел поохотился с ним и его собаками, их не было.

Хотя у нас в степи, народ бродит, собаки пустырят, но это про тех у кого поиск от 40 до 80 метров им нормально, 40-80 метров дойти до пустыря всего то))

 

Ты много чего написал уже. 

Так выставлял своих собачек на трайлах, или так, просто сочуствующий? 

 

[Bolt]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Речь то про собак. Вот ты реально видел порядка 20ти пустырей. Может и больше кстати. Но и видел вальдшнепа из под Эдика. И вот такой вопрос, а вот этого вальдшнепа другая собака смогла бы найти тогда.? 

И какой КПД был? Вот понимаешь, я пытаюсь сравнивать. Конечно, для объективности нужно в парах. Но я же вижу результат. И в парах тоже. 

Фоточку помнишь? 


Вот посчитай КПД. 
Это в тот день, когда мы гуляли с Эдиком. 40 минут на машине от твоего домика в деревне. Это не мой район, и даже не сильно знакомый. Было желание расширить географию. Взял путёвку в новый район. Летом проехал, посмотрел глазами, выбрал места, где можно походить с собаками. Это место проверял собаками первый раз. Совсем маленький кусочек, обошёл со спаниелями минут за 50. С Эдиком твоими темпами мы бы прошли минут за 7. Одна работа. 
Я не знаю, смог бы кто-нибудь найти вальдшнепа, отработанного Эдо. Я для своих собак в тот же самый день вальдшнепа нашёл, а они нашли его для меня. Не так уж и далеко от твоего заколдованного леса. А с Эдиком мы ходили полных 3 часа.

Изменено 13 марта, 2023 пользователем Bolt

[Kurzhaar]

59 минут назад, Robert сказал:

По поводу пустырей. Есть у меня друг из Кабарды, охотится с английскими сеттерами в горной местности. Для него хуже пустостоя ничего нет. Поинтересовался что он делает с пустотстоями, ответ :

- У меня их нет.

- Ну а если взял новую собаку, а она пустырит?

- В  горах оставлю.

- ?

- Сожрут. Поэтому и говорю, у меня их нет и не будет.

 

И действительно, сколько успел поохотился с ним и его собаками, их не было.

Хотя у нас в степи, народ бродит, собаки пустырят, но это про тех у кого поиск от 40 до 80 метров им нормально, 40-80 метров дойти до пустыря всего то))

 

Причин пустых стоек может быть огромная масса…начиная от врожденных и заканчивая косяками в натаске. Но это действительно приговор для легавой.

Меня слаба богу этот недуг обошел стороной.  Курцхаар мой за всю жизнь едва ли  десяток пустых стоек сделал. 

а вот сеттера когда начинал натаскивать, нашел поле где много куропаток. На одном небольшом поле три огромные стаи голов по 20 и все поле в говне. И вот тогда я впервые на себе почувствовал, что такое пустыри….забил я на это поле и продолжил натаску в местах где птицы не так много…и все поправилось. У натасчика недавно спрашивал, есть ли пустыни у моей собаки. Говорит нет, бывают короткие приостановки, но он сам разбирается и в поиск уходит…

[Рустамыч]

Я знал, что либерийско митинским знайкам кпд понравится. Что там говорят великие математики о том, куда стремится кпд при снижении полезной работы и росте работы бесполезной? 

А физику я не прогуливал. Не было ее у меня школе. Точнен появилась только в выпускном. 

Так что кпд вершины просто отстой. 20 пустырей))) 

[Рустамыч]

5 часов назад, Kurzhaar сказал:

вот сеттера когда начинал натаскивать, нашел поле где много куропаток. На одном небольшом поле три огромные стаи голов по 20 и все поле в говне. И вот тогда я впервые на себе почувствовал, что такое пустыри….забил я на это поле и продолжил натаску в местах где птицы не так много…

А опытный натасчик несколькими страницами ранее предлагвл накормит собаку птицей на болоте

[Niakis]

5 часов назад, Kurzhaar сказал:

Причин пустых стоек может быть огромная масса…начиная от врожденных и заканчивая косяками в натаске. Но это действительно приговор для легавой.

Меня слаба богу этот недуг обошел стороной.  Курцхаар мой за всю жизнь едва ли  десяток пустых стоек сделал. 

а вот сеттера когда начинал натаскивать, нашел поле где много куропаток. На одном небольшом поле три огромные стаи голов по 20 и все поле в говне. И вот тогда я впервые на себе почувствовал, что такое пустыри….забил я на это поле и продолжил натаску в местах где птицы не так много…и все поправилось. У натасчика недавно спрашивал, есть ли пустыни у моей собаки. Говорит нет, бывают короткие приостановки, но он сам разбирается и в поиск уходит…

Станет по опытней, может и короткие приостановки пропадут. Вот бретон в поле при нормальном ветре их не делал, в лесу по вальдшнепу было. По молодой пойнтерице Виталий сказал процесс пока ему нравился до течки, сейчас отдыхает она. 

Изменено 13 марта, 2023 пользователем Niakis

[Robert]

7 часов назад, Maxim1967 сказал:

Bolt  Вот ты реально видел порядка 20ти пустырей. Может и больше кстати. 

Весь КПД в свисток ушел))

[Kurzhaar]

1 час назад, Рустамыч сказал:

А опытный натасчик несколькими страницами ранее предлагвл накормит собаку птицей на болоте

😂😂😂. Тут все индивидуально. 
 Собакам, у которых нет стойки после продолжительного количества встреч с птицей может и стоит дать богатое птицей поле, чтобы она наконец напоролась и вкурила, что к чему. после первых стоек нужно менять поле. Собака должна учиться искать…

Но в случае когда собака после первой встречи с птицей начинает стоять…ей это не нужно. Птицы должно быть умеренно. 
не много и не мало. Много дичи будет давать много набродов и отвлекать собаку, а если мало, то молодая собака может терять интерес к поиску если продолжительное время не будет находить.  
 

тут все зависит от собаки. Прямого алгоритма в натаске не бывает.

[Рустамыч]

11 часов назад, Maxim1967 сказал:

Я там просто даже про цифры, ну не может быть соотношение 1 к 10 меньше 1, ну в пропорции. Не говоря уже, что КПД вообще тут не применимо. Это вообще другая история)) 

Соотношение 1к 10 это 0,1. Но у тебя соотношение 1к 11, и это еще меньше. И кпд тут вполне применим. 

Хотя нах он нужен к определению, если и так понятно, что это кране не эффективно

[Рустамыч]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

😂😂😂. Тут все индивидуально. 
 Собакам, у которых нет стойки после продолжительного количества встреч с птицей может и стоит дать богатое птицей поле, чтобы она наконец напоролась и вкурила, что к чему. после первых стоек нужно менять поле. Собака должна учиться искать…

Но в случае когда собака после первой встречи с птицей начинает стоять…ей это не нужно. Птицы должно быть умеренно. 
не много и не мало. Много дичи будет давать много набродов и отвлекать собаку, а если мало, то молодая собака может терять интерес к поиску если продолжительное время не будет находить.  
 

тут все зависит от собаки. Прямого алгоритма в натаске не бывает.

Может прямых указаний не бывает. Но есть общие принципы. Как по мне, так втыкать собаку сразу по говну, так себе идея. Имхо

[Рустамыч]

Maxim1967 что нам скажет митинский технарь о единицах измерения энергии? А работы? 

[Рустамыч]

8 часов назад, Robert сказал:

По поводу пустырей. Есть у меня друг из Кабарды, охотится с английскими сеттерами в горной местности. Для него хуже пустостоя ничего нет. Поинтересовался что он делает с пустотстоями, ответ :

- У меня их нет.

- Ну а если взял новую собаку, а она пустырит?

- В  горах оставлю.

- ?

- Сожрут. Поэтому и говорю, у меня их нет и не будет.

 

И действительно, сколько успел поохотился с ним и его собаками, их не было.

Хотя у нас в степи, народ бродит, собаки пустырят, но это про тех у кого поиск от 40 до 80 метров им нормально, 40-80 метров дойти до пустыря всего то))

 

И рыжий еще недавно так же пел. Пока не выяснилось, что продвать придется пустостоя. А так слоника не продать)) 

[Maxim1967]

2 часа назад, Robert сказал:

Весь КПД в свисток ушел))

Мне было бы стыдно, если моя собака бы не нашла тогда вальдшнепа. Но она нашла. А вот нашла бы какая то другая собака в тех конкретных условиях, большой вопрос. И Денис это видел. Да и не только он. 

Твои находят? Они эффективные? Какое у них КПД?)) 

 

[Kurzhaar]

19 минут назад, Рустамыч сказал:

Может прямых указаний не бывает. Но есть общие принципы. Как по мне, так втыкать собаку сразу по говну, так себе идея. Имхо

 У них собаки не стоят…по этому они ничего лучше и не находят, как втыкать в *НЕПОТРЕБСТВО*, придерживать на корде, применять подсадных, сужать поиск, бегать под стойки со вскинутым ружьем….а иначе им не выработать «врожденную»(вырожденную годами) стойку у собачки, предки которой по команде поднимали птицу. 

 

 

 

Изменено 13 марта, 2023 пользователем Kurzhaar