«Резиновая женщина». Немного о целесообразности использования дамми. (По материалам статьи на ФБ)

[Anand]

«Резиновая женщина». Немного о целесообразности использования дамми.

 

До сих пор у многих Российских охотников сохраняется уверенность в том, что для качественной подготовки ретривера нужно использовать только битую дичь, либо ее крылышки. Собака, подготовленная на дамми, не способна качественно проявить себя на охоте.

 

Давайте разбираться.

Дамми, аппорт, докен, поноска - это различные названия специальных тренировочных предметов, которые используются при обучении ретриверов подаче. В зависимости от поставленных задач эти предметы имеют разный вес, разную форму, разный цвет, разную плотность/жесткость, изготавливаются из разных материалов, имеют разную плавучесть, могут быть многосоставными и пр.

Например: дамми с небольшим весом используется для тренировки щенков, для маркирования – дамми белого цвета или двухцветные, для правильного хвата - дамми специальной формы или многосоставные, для подачи кроликов – с кусочками меха, «стоячие» дамми -для отработки прямых линий, дамми на стропе и без фиксаторов – для дальних забросов и т.д.

Стандартный дамми выполнен из плотной ткани с наполнителем. Имеет вес 0,5 кг. не гниет и не тонет. И не обязательно приобретать различные аппортировочные предметы на все случаи жизни. Стандартные дамми очень универсальны. На них можно надевать белый носок и приматывать утиные крылья или кусочки меха. Про удобство хранения и ношения дамми по сравнению с битой дичью говорить не имеет смысла.

Иными словами, это удобные тренажеры для тренировки подачи или отработки ее элементов. И с помощью этих тренажеров можно научит собаку практически всему тому, из чего состоит подача.

Как в боксерском зале – боксерские мешки и груши разных типов. Можно ли стать чемпионом по боксу, не работая на этих снарядах? Нет, нельзя. Можно ли стать чемпионом по боксу работая только на этих снарядах? Тоже нет.

Как в боксе необходимы спарринги с реальными соперниками, так и при подготовке ретривера к охоте необходима работа по дичи.

Какое соотношение должно быть между работой с дамми и работой с холодной дичью? Это зависит только от тех задач, которые вы перед собой ставите.

Если мы говорим о многоэтапной подготовке ретривера к охоте, в состав которой входит послушание, подача видимых и не видимых целей (в том числе работа собаки под управлением, на больших расстояниях, на сложных рельефах), то значительную часть времени необходимо уделять именно работе с дамми.

С дичью, в этом случае у нас останется тестирование/тренировка собаки:

· умение работать носом с соответствующим запахом ( в т.ч. работа с ветром с этим запахом),

· желание брать и подавать дичь,

· отсутствие поджева,

· отсутствие жадности при подаче и отдаче дичи,

· работа с возбудимостью.

Возможно многое из перечисленного специально тренировать не придется, но тестировать и поддерживать в нужной кондиции необходимо всегда.

Рекомендация для тренирующихся с дамми: перед сезоном охоты, филд траилами, состязаниями по битой дичи добавляйте собаке больше работы по дичи вплоть до полного отказа от дамми. Уменьшайте количество задач на управление и давайте собаке больше самостоятельности, стараясь читать ее поведение и на этом строя вашу совместную работу.

 

октябрь 2019г.

 

 

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем Anand

[Рустамыч]

Сурьезный запас!) Чем больше тем лучше - понятно. А как часто менять желательно?

[Дымок]

20 минут назад, Anand сказал:

С дичью, в этом случае у нас останется тестирование/тренировка собаки:

Наверное сюда ещё можно добавить умение работать по подранку? Или это из другой оперы?

[Anand]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Сурьезный запас!) Чем больше тем лучше - понятно. А как часто менять желательно?

Пока не развалится :). Это фото стеллажа заводчицы - хозяйки папы моего Дарта. :)

[Anand]

1 минуту назад, Дымок сказал:

Наверное сюда ещё можно добавить умение работать по подранку? Или это из другой оперы?

Это отдельная тема и отдельные тренинги. Как и вообще следовая работа. У дамми слишком слабый запах, в сравнении с дичью, по этому следовая работа по дамми делается не часто.

[Иван_]

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Сурьезный запас!) Чем больше тем лучше - понятно. А как часто менять желательно?

ну там и упраженения  такие, что закладка пары десяток поносок наверное предварительная. Это тебе не спаниелю покидать на прогулке )))

Вообще такое впечатление что спаниели это довольно таки "колхозные собаки", то есть собаки колхозника(фермера), и натаскать их прямо за забором можно, половина дела вообще на мячиках ставится. А дальше птица бы была.   Почитаешь, какие условия нужно легавым создать, то да се.... И подумаешь - ду ну его нахер все?

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем Иван_

[Дымок]

Андрей, а вот у Avery дамми двух цветов (вроде) рыжие и черно-белые, а тканевые многих оттенков, они как то дифференцированно в тренировках используются?

[Иван_]

Думаю что применение определенного цвета звасит от задачи - например для видимой, чтобы из далека было видно - нужен контрастный по отношению к фону цвет - черный зимой, белый на темной земле. Если нужно наоборот, чтобы поноски оставались невидимыми, то соответсвенно они должны быть неконтрастными. Ну а оранжевые на зеленом фоне травы для собаки тоже не видимы. Хотя зимой хорошо различает.

[Рустамыч]

49 минут назад, Anand сказал:

Пока не развалится :). Это фото стеллажа заводчицы - хозяйки папы моего Дарта. :)

Я спрашивал про смену поносок во время одного занятия. Менять надо?

[Рустамыч]

47 минут назад, Иван_ сказал:

А дальше птица бы была. 

 

Мда, вот это главное как по мне. А то когда ее мало

48 минут назад, Иван_ сказал:

И подумаешь - ду ну его нахер все?

 

[lesnik-68]

1 час назад, Anand сказал:

умение работать носом

Как? Если эти дамисы пропахли им самими

 

1 час назад, Anand сказал:

отсутствие поджева,

Тоже не понятно.

 

коллеги по мне это максимум , нашла собака то принеси. Тренирует только подачу , а не поиск.

а поиск придётся ставить.  Так к чему эта коллекция если по запаху собака находит игрушку которая и пахнет не птицей , а ей самой? 

[Рустамыч]

9 минут назад, lesnik-68 сказал:

  Так к чему эта коллекция если по запаху собака находит игрушку которая и пахнет не птицей , а ей самой? 

Это к собакам, в чей рабочий комплекс входит подача. Или не входит, но очень хочется

[Anand]

31 минуту назад, Рустамыч сказал:

Я спрашивал про смену поносок во время одного занятия. Менять надо?

Не надо. 

[Иван_]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Это к собакам, в чей рабочий комплекс входит подача. Или не входит, но очень хочется

а если другой собакой пахнет?

А то бывает, что даже дипломчики срываются из-за отказа подать утку, которую уже другая собака подавала.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Иван_ сказал:

а если другой собакой пахнет?

А то бывает, что даже дипломчики срываются из-за отказа подать утку, которую уже другая собака подавала.

не понял вопрос

[Иван_]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

не понял вопрос

да это леснику вопрос

[Anand]

1 час назад, Дымок сказал:

Андрей, а вот у Avery дамми двух цветов (вроде) рыжие и черно-белые, а тканевые многих оттенков, они как то дифференцированно в тренировках используются?

Частично дифференцируются. Собаке белый  - хорошо виден при забросе и на земле. Темные  - хуже. Красный/оранжевый - на забросе виден лучше чем на земле, а для забросчика наоборот оранжевый проще найти на земле.  Остальные оттенки, наверное, фетишь.Обходится 2 цветами + белый носок - более чем достаточно.

 

 

[Anand]

35 минут назад, lesnik-68 сказал:

Как? Если эти дамисы пропахли им самими

Не вижу проблемы

38 минут назад, lesnik-68 сказал:

Тоже не понятно.

Спрашивайте.

40 минут назад, lesnik-68 сказал:

коллеги по мне это максимум , нашла собака то принеси. Тренирует только подачу , а не поиск.

а поиск придётся ставить.  Так к чему эта коллекция если по запаху собака находит игрушку которая и пахнет не птицей , а ей самой? 

Тренируем поиск, но не обыск местности. Обыск местности лучше тренировать на дичи. 
Если собака умеет искать, то найти дичь а не мячик, дамми, игрушку для нее труда не составит.  И вот это:

2 часа назад, Anand сказал:

Рекомендация для тренирующихся с дамми: перед сезоном охоты, филд траилами, состязаниями по битой дичи добавляйте собаке больше работы по дичи вплоть до полного отказа от дамми. Уменьшайте количество задач на управление и давайте собаке больше самостоятельности, стараясь читать ее поведение и на этом строя вашу совместную работу

 

[Anand]

28 минут назад, Иван_ сказал:

а если другой собакой пахнет?

Это не важно. Собака находит и подает.

[lesnik-68]

50 минут назад, Иван_ сказал:

а если другой собакой пахнет?

А то бывает, что даже дипломчики срываются из-за отказа подать утку, которую уже другая собака подавала.

Тогда , что она ищет? В узерку дамис? Нет запаха птицы……

[lesnik-68]

26 минут назад, Anand сказал:

Обыск местности лучше тренировать на дичи. 
Если собака умеет искать, то найти дичь а не мячик, дамми, игрушку для нее труда не составит.

Так мы об охоте или

 

27 минут назад, Anand сказал:

филд траилами, состязаниями по битой дичи добавляйте собаке больше работы по дичи вплоть до полного отказа от дамми.

Или об этом?

[Рустамыч]

6 минут назад, lesnik-68 сказал:

Так мы об охоте или

 

Или об этом?

Да это буржуйский подход. Нашим не нужен, они от рождения все умеют и сразу во время охоты. Наши собаки все сами, они лучшие, как советские часы. "Советские часы - самые быстрые часы в мире"(с).

[lesnik-68]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Да это буржуйский подход. Нашим не нужен, они от рождения все умеют и сразу во время охоты. Наши собаки все сами, они лучшие, как советские часы. "Советские часы - самые быстрые часы в мире"(с).

Неее лучше лабра на подачу нет, я просто понять хочу смысл его обучения и применения дамиса в темную

[lesnik-68]

просто хочу научится и понять, дамис пахнет другой собакой , но лабр должен его найти(((( вот тут у меня ступор))))

вопрос один? Нахрена. После другой собаки не каждая возьмёт но это про РОСов . А тут лабр.

я просто интересуюсь и не более, тогда , что он ищет? Какой запах?

когда целый их шкаф и все их обслюнявили? Вот вообщем и вопрос:)

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем lesnik-68

[wasli65]

1 час назад, lesnik-68 сказал:

Какой запах?

когда целый их шкаф и все их обслюнявили? Вот вообщем и вопрос:)

Ну так и разные виды птиц пахнут по разному,а тот же спаниель отработает ведь и дупеля и коростеля с уткой,или тетерева с перепелом ,да еще и зайца прихватит,а жаворонка или воробья пропустит. Да и ищут собаки не только носом,но и другими органами чувств.