Hunter80 Опубликовано 9 марта, 2021 #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 1 минуту назад, QWERT сказал: Навык стрельбы он или есть или нет - мелкашка это или трёхлинейка На стрельбу стоя с рук оч сильно влияет физическая подготовка стрелка. При стрельбе с упора на далеко знание баллистики и учет рельефа местности и ветровой обстановки. Стрельба сидя в тире на 100м это вообще отдельная история. О каком навыке вы говорите? Hunter80 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 9 марта, 2021 #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 1 минуту назад, QWERT сказал: Навык стрельбы он или есть или нет - мелкашка это или трёхлинейка 1 минуту назад, Hunter80 сказал: У патрона 22lr и 308win разная балтистика, в 22lr отсутствует отдача, разный вес винтовок, разный баланс, разное усилие спуска, разная вкладка Вы оба правы, имхо. Разница лишь в том, что наиболее высокий результат будет показан из винтовки к которой привык и на которой больше настрел. А наличие серьезного навыка может очень сильно сократить переучивание по времени и настрелу. 1 МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter80 Опубликовано 9 марта, 2021 #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Тренируясь с оружия с которым охотитесь Вы, научитесь не бояться отдачи, не закрывать глаза во время выстрела, не толкать плечом винтовку пытаясь компенсировать отдачу 1 Hunter80 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter80 Опубликовано 9 марта, 2021 #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Выбрав для себя основное положение стрельбы (например стоя) сможите повысить уровень физической подготовки накачать пресс, поясницу, плечи))) 1 Hunter80 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter80 Опубликовано 9 марта, 2021 #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 (изменено) Разберетесь с баллистикой своего патрона для стрельбы на дальние расстояния. Научитесь целится двумя глазами как с открытых так и с оптики, вообщем много навыков можно приобрести))) Изменено 9 марта, 2021 пользователем Hunter80 1 Hunter80 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 марта, 2021 #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 1 час назад, МаДит сказал: Потому что многое в стрельбе можно делать дома, вообще не стреляя. Дмитрий, поподробнее пожалуйста)) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 марта, 2021 #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 1 час назад, Дядя_Лёша сказал: Пока ни одного комментария про мелкашку. Неужели никто не пользуется? Алексей, а почему мелкашку? Стреляй из пневматики. Дешевле некуда... Первичные навыки тренируются. Что еще нужно? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 9 марта, 2021 #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 (изменено) @Дядя_Лёша Разобраться баллистикой невозможно. Можно С баллистикой. Их, основных, две: внутренняя и внешняя. Есть ещё и терминальная. Вам с какой именно надо разбираться? Не надо создавать четыре отдельных поста по одному предложению. Забиваете страницу на мониторе элементами интерфейса и читать это всё неудобно. Попробуйте несколько предложения в одном. Восприятие того, что Вы написали сильно улучшится. Прежде чем начинать чему-то тренироваться - возьмите литературу и поймите как это делать правильно. Блохеры и обзорщики редко бывают полезны. Но попадаются иногда и компетентные. http://www.shooting-ua.com/theory.htm - начинайте изучать. Там один список литературы и ссылок больше чем газета "Правда". По стоимости стрельбы. Нарезное бывает разным. Вы упомянули тысячу выстрелов. В калибре 6,5-284 вы даже столько не сможете сделать. Сгорит и станет гладкостволом раньше. В .308Win вы протянете тысяч 5-10 в зависимости от качества ствола и свойств боеприпаса. В 243, к примеру, если выстрелите тысячу - Вы съедите полресурса. Определитесь с калибром. Он и на стоимость патрона влияет. Как только начнёте понимать что к чему во внутренней баллистике - смотрите в сторону релоада. В разы сокращает стоимость, но требует времени, денег, мозгов и усидчивости. Если этого не будет - рано или поздно возникнут проблемы.. Стоимостью патрона расходы не ограничатся. Основные - время, стрельбище и логистика. Кроилово ведёт к попадалову. Здесь прямая зависимость количество ресурсов - качество обучения. Готовы вкладываться - начинайте. Нет - постреливайте эпизодически чем есть. Но в любом случае прежде чем нажать думайте о том, что хотите получить, а потом - почему не получилось. Умение определить причину промаха важнее настрела. По патронам. Биметалла не бойтесь. Твердость стали в биметаллической оболочке чуть больше чем твердость томпака и в разы меньше твердости ствольной стали. Ствол больше убивается термоэрозией и неаккуратной чисткой. Для тренировки самый хороший патрон - самый дешёвый патрон. Если всё равно стрёмно - есть барнаульский кентавр за 35 рублей. 9,4 грамма ещё и сносно летит. 11,5 грамма патрон, который ни у кого ещё не полетел. Тысяча выстрелов им - это сэкономленные 65 тысяч рублей по сравнению со 100 рублёвым патроном. Можно купить новый ствол. Удачи в начале стрелковой карьеры. Всё были новичками. Изменено 9 марта, 2021 пользователем На_поле_оН 1 Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 марта, 2021 #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 4 минуты назад, Goodwin2110 сказал: По патронам. Биметалла не бойтесь. Твердость стали в биметаллической оболочке чуть больше чем твердость томпака и в разы меньше ствольно стали. Давайте откровенный бред писать не будем... "Велосипед" давно изобретен... Вот только недавно на Ганзе человек промерил ствол после покупки, потом тысячу выстрелил биметаллом и снова промерил: ствол стал шире внутри. Биметалл, при регулярной стрельбе, жрет ствол. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 9 марта, 2021 #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 3 минуты назад, На_поле_оН сказал: Давайте откровенный бред писать не будем... "Велосипед" давно изобретен... Вот только недавно на Ганзе человек промерил ствол после покупки, потом тысячу выстрелил биметаллом и снова промерил: ствол стал шире внутри. Биметалл, при регулярной стрельбе, жрет ствол. С томпаком это происходит не меньше. Почитайте про вынос материала ствола пулей и последующее падение скоростей. Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 марта, 2021 #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Только что, Goodwin2110 сказал: Почитайте про вынос материала ствола пулей и последующее падение скоростей. Расскажите, пожалуйста. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 9 марта, 2021 #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 (изменено) 9 минут назад, На_поле_оН сказал: Расскажите, пожалуйста. Хотя бы тут: http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_93.htm Дальше про термоэрозию можете и сами поискать. Самый глобальный тест на тему томпака и биметалла тут - https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/. Но для правильного анализа надо понимать условия теста. Изменено 9 марта, 2021 пользователем Goodwin2110 Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 марта, 2021 #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 2 минуты назад, Goodwin2110 сказал: Хотя бы тут: http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_93.htm Дальше про термоэрозию можете и сами поискать. Вы вот это имеете в виду: Практикой давно установлено, что в процессе эксплуатации прекрасные по своим качествам стволы начинают либо резко, либо постепенно ухудшать кучность боя. Причиной этому в первую очередь служат томпакизация стволов при стрельбе оболочечными пулями Так здесь говорится о том, что в процессе эксплуатации ствола падает его качество от естественных процессов. Подчеркиваю: от естественных процессов. Здесь нет ни слова о том о биметалле. Уверен, что если бы авторы говорили биметалле, то они бы написали так: томпакизация - естественный процесс от которого никуда не деться. Но никакое падение качества черного ствола о томпак не сравнится с той скорость, с которой падает качество ствола при стрельбе биметаллическим пулями. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 9 марта, 2021 #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 (изменено) 8 минут назад, На_поле_оН сказал: Вы вот это имеете в виду: Практикой давно установлено, что в процессе эксплуатации прекрасные по своим качествам стволы начинают либо резко, либо постепенно ухудшать кучность боя. Причиной этому в первую очередь служат томпакизация стволов при стрельбе оболочечными пулями Так здесь говорится о том, что в процессе эксплуатации ствола падает его качество от естественных процессов. Подчеркиваю: от естественных процессов. Здесь нет ни слова о том о биметалле. Уверен, что если бы авторы говорили биметалле, то они бы написали так: томпакизация - естественный процесс от которого никуда не деться. Но никакое падение качества черного ствола о томпак не сравнится с той скорость, с которой падает качество ствола при стрельбе биметаллическим пулями. Нет, совершенно не это. Если вкратце - при выстреле внешний слой металла нагревается до температуры пара тысяч градусов. Но происходит это на глубину в малую долю миллиметра. Найти работу по термоэрозии могу, но потребуется время. За счет теплопередачи вглубь материала ствола этот слой охлаждается, но в любом случае, часть его выносится материалом пули и частичками пороховых газов. Биметалл больше сказывается на начальной фазе выстрела после страгивания или страгивании, если пуля сидит в нарезах. Количественно - утыкание в нарезы повышает давление форсирования примерно на 15 процентов. По биметаллу и томпаку. Если сравнить твердость двух материалов, то биметаллическая оболочка тверже томпаковой всего на 20%. Никакого глобального влияния это не оказывает. Гораздо большее влияние оказывает температурный режим при выстреле. http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=300 Изменено 9 марта, 2021 пользователем Goodwin2110 Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 марта, 2021 #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 (изменено) 10 минут назад, Goodwin2110 сказал: Если вкратце - при выстреле внешний слой металла нагревается до температуры пара тысяч градусов. Но происходит это на глубину в малую долю миллиметра. В связи с тем, что я пока теоретик, то далее продолжать дискуссию считаю не правильно (с моей стороны). Примеры из практики Ганзы (которую активно читаю последние 3 года) я привел. Пусть каждый сам далее выводы. Изменено 9 марта, 2021 пользователем На_поле_оН На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 9 марта, 2021 #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 (изменено) 6 минут назад, На_поле_оН сказал: В связи с тем, что я пока теоретик, то далее дискуссию предлагаю не продолжать. Примеры из практики Ганзы (которую активно читаю последние 3 года) я привел. Ганзу никогда нельзя использовать в качестве референса. Просто никогда. Её надо читать с умом и переваривать со знаниями. Есть литература, в которой всё описывается. Я тоже не пару раз за год стреляю и обзавелся способами контроля как оружия, так и боеприпасов. Инструментальными. По термоэрозии - есть неплохая работа. https://inpressco.com/wp-content/uploads/2016/03/Paper49231-235.pdf Или вот: https://precisionrifleblog.com/wp-content/uploads/2012/07/understanding-and-predicting-gun-barrel-erosion.pdf Объёмное чтиво. Изменено 9 марта, 2021 пользователем Goodwin2110 Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 марта, 2021 #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 2 минуты назад, Goodwin2110 сказал: Есть литература, в которой всё описывается. Я тоже не пару раз за год стреляю и обзавелся способами контроля как оружия, так и боеприпасов. Спасибо за "ликбез". Всегда приятно общаться с человеком, у которого есть научные аргументы. Ну, вот смотрите... В ссылке, которую Вы выслали пишут: Основным преимуществом томпаковых пуль над биметаллическими является то, что томпаковая пуля выносит меньше металла ствола с собою, чем биметаллическая. Понятно, что "меньше" - это не категория. И нам интересен реальный процент. Но идея же понятна: томпак меньше влияет, чем биметалл. Как думаете? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 9 марта, 2021 #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 (изменено) 5 минут назад, На_поле_оН сказал: Но идея же понятна: томпак меньше влияет, чем биметалл. Как думаете? Меньше изнашивает, это очевидно. Просто уменьшается один из факторов. Если вкратце - на томпаке, к примеру ,308Win, ствол проживёт 10 тысяч выстрелов, на биметалле 8. Я про черный. Вопрос в степени влияния. У меня 5 стволов из них 4 черных, из всех стреляю периодически биметаллом. Основная проблема - разгар и его влияние гораздо больше чем материал оболочки. Могу пример привести.. Изменено 9 марта, 2021 пользователем Goodwin2110 Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 марта, 2021 #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Только что, Goodwin2110 сказал: Основная проблема - разгар Разгар от чего зависит? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 9 марта, 2021 #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 1 минуту назад, На_поле_оН сказал: Разгар от чего зависит? Давление, скорость истечения газов, температура горения пороха, состояние ствола и т.п. Пишу по памяти(не сохранил работу): повышение максимального давления на 10% увеличивает скорость разгара более чем на 200%. Это к вопросу о горячих навесках без понимания внутренней баллистики. Дальше бухгалтерия - для одного перествол не проблема, сжег - пошел поставил новый, а для другого беда. Денег на новый нет или не перестволить физически. Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 9 марта, 2021 #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 2 часа назад, Дядя_Лёша сказал: У вас какое оружие, ствол хромированный? Сами эти пули пользуете? Я пользую и из хромированного и из чёрного. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 9 марта, 2021 #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 12 минут назад, Goodwin2110 сказал: Меньше изнашивает, это очевидно. Просто уменьшается один из факторов. Если вкратце - на томпаке, к примеру ,308Win, ствол проживёт 10 тысяч выстрелов, на биметалле 8. Я про черный. Всё верно. Хрому вообще пофиг. Ау народ!!! Кто из вас натрелял хотя бы 1000 из нарезного? Я, за 5 лет, настрелял около 300. Патронов не жалел, так как стреляю только нашими. Всё устраивает. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodwin2110 Опубликовано 9 марта, 2021 #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Только что, P.S.D. сказал: Всё верно. Хрому вообще пофиг. Не совсем. На фото снимок ствола вепря в 7,62х39 при настреле 400 выстрелов. Скол хрома на наиболее нагруженных участках полей. Рыжее - медь с оболочки. Я из-за этого заставил Молот перестволить мне карабин по гарантии. Новый ствол повёл себя так же. Сейчас 2000 выстрелов на новом. Так, постреливаю иногда (не спорт). Как станут пули утюгами прилетать - отправлю в утиль. Goodwin2110 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter80 Опубликовано 9 марта, 2021 #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 43 минуты назад, Goodwin2110 сказал: Можно С баллистикой. Их, основных, две: внутренняя и внешняя. Бесспорно, внутренняя баллистика важна для релоада, но на наработку первичных навыков в стрельбе она вряд ли может повлиять. Экономия на релоаде в 308 по сравнению с покупными патронами вызывает сомнение, стоимость бюджетного самокрута 60-80р, покупной патрон для тренировок 20-50р 55 минут назад, Goodwin2110 сказал: Забиваете страницу на мониторе элементами интерфейса и читать это всё неудобно. Попробуйте несколько предложения в одном. Хорошо, учту Ваше пожелание))) Вопрос по износу охотничьего ствола, Вам приходилось видеть охотничий ствол в 308 после настрела в 5-10 тысяч, чтоб из него «утюги» летели? Или при таком настреле только кучность ухудшается? Интересуюсь по тому, что стрелял из СКС в котором нарезов почти не было, но стрелял он достаточно сносно для охотничьего карабина 10-15 см на 100м. И моя винтовка у которой воронение в стволе сошло только после 800 выстрелов Барнаулом. Сейчас настрел около 5 тысяч ухудшения кучности нет. Может рассказы про растрелянные в хлам стволы после нескольких тысяч сильно преувеличены? (Речь идет об охотничьих стволах) Hunter80 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 9 марта, 2021 #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 2 часа назад, Hunter80 сказал: Тренируясь с оружия с которым охотитесь Вы, научитесь не бояться отдачи, не закрывать глаза во время выстрела, не толкать плечом винтовку пытаясь компенсировать отдачу Пристреливал на днях поросёнка в 308. Где отдача? Её нет!!! Может конечно это я деревянный и глухой=) Те кто рядом стояли, сказали что громко. Я вообще значения этому как то даже не придал. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.