Перейти к содержанию

Тренировочный комплекс


Дядя_Лёша
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, QWERT сказал:

Навык стрельбы он или есть или нет - мелкашка это или трёхлинейка

На стрельбу стоя с рук оч сильно влияет физическая подготовка стрелка. При стрельбе с упора на далеко знание баллистики и учет рельефа местности и ветровой обстановки. Стрельба сидя в тире на 100м это вообще отдельная история. О каком навыке вы говорите? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 114
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

1 минуту назад, QWERT сказал:

Навык стрельбы он или есть или нет - мелкашка это или трёхлинейка

 

1 минуту назад, Hunter80 сказал:

У патрона 22lr и 308win разная балтистика, в 22lr отсутствует отдача, разный вес винтовок, разный баланс, разное усилие спуска, разная вкладка

Вы оба правы, имхо. Разница лишь в том, что наиболее высокий результат будет показан из винтовки к которой привык и на которой больше настрел. А наличие серьезного навыка может очень сильно сократить переучивание по времени и настрелу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тренируясь с оружия с которым охотитесь Вы, научитесь не бояться отдачи, не закрывать глаза во время выстрела, не толкать плечом винтовку пытаясь компенсировать отдачу

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выбрав для себя основное положение стрельбы (например стоя) сможите повысить уровень физической подготовки накачать пресс, поясницу, плечи))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разберетесь с баллистикой своего патрона для стрельбы на дальние расстояния. Научитесь целится двумя глазами как с открытых так и с оптики, вообщем много навыков можно приобрести)))  

Изменено пользователем Hunter80
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, МаДит сказал:

 

Потому что многое в стрельбе можно делать дома, вообще не стреляя. 

Дмитрий, поподробнее пожалуйста))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Дядя_Лёша сказал:

Пока ни одного комментария про мелкашку. Неужели никто не пользуется?

Алексей, а почему мелкашку? Стреляй из пневматики. Дешевле некуда... Первичные навыки тренируются. Что еще нужно?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Дядя_Лёша

  • Разобраться баллистикой невозможно. Можно С баллистикой. Их, основных, две: внутренняя и внешняя. Есть ещё и терминальная. Вам с какой именно надо разбираться? 
  • Не надо создавать четыре отдельных поста по одному предложению. Забиваете страницу на мониторе элементами интерфейса и читать это всё неудобно. Попробуйте несколько предложения в одном. Восприятие того, что Вы написали сильно улучшится. 
  • Прежде чем начинать чему-то тренироваться - возьмите литературу и поймите как это делать правильно. Блохеры и обзорщики редко бывают полезны. Но попадаются иногда и компетентные.
  • http://www.shooting-ua.com/theory.htm - начинайте изучать. Там один список литературы и ссылок больше чем газета "Правда".
  • По стоимости стрельбы. Нарезное бывает разным. Вы упомянули тысячу выстрелов. В калибре 6,5-284 вы даже столько не сможете сделать. Сгорит и станет гладкостволом раньше. В .308Win вы протянете тысяч 5-10 в зависимости от качества ствола и свойств боеприпаса. В 243, к примеру, если выстрелите тысячу - Вы съедите полресурса. Определитесь с калибром. Он и на стоимость патрона влияет.
  • Как только начнёте понимать что к чему во внутренней баллистике - смотрите в сторону релоада. В разы сокращает стоимость, но требует времени, денег, мозгов и усидчивости. Если этого не будет - рано или поздно возникнут проблемы.. 
  • Стоимостью патрона расходы не ограничатся. Основные - время, стрельбище и логистика. Кроилово ведёт к попадалову. Здесь прямая зависимость количество ресурсов - качество обучения. Готовы вкладываться - начинайте. Нет - постреливайте эпизодически чем есть. Но в любом случае прежде чем нажать думайте о том, что хотите получить, а потом - почему не получилось. Умение определить причину промаха важнее настрела.
  • По патронам. Биметалла не бойтесь. Твердость стали в биметаллической  оболочке чуть больше чем твердость томпака и в разы меньше твердости ствольной стали. Ствол больше убивается термоэрозией и неаккуратной чисткой. Для тренировки самый хороший патрон - самый дешёвый патрон. Если всё равно стрёмно - есть барнаульский кентавр за 35 рублей. 9,4 грамма ещё и сносно летит. 11,5 грамма патрон, который ни у кого ещё не полетел. Тысяча выстрелов им - это сэкономленные 65 тысяч рублей по сравнению со 100 рублёвым патроном. Можно купить новый ствол.

Удачи в начале стрелковой карьеры. Всё были новичками. 

Изменено пользователем На_поле_оН
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Goodwin2110 сказал:
  • По патронам. Биметалла не бойтесь. Твердость стали в биметаллической  оболочке чуть больше чем твердость томпака и в разы меньше ствольно стали.

Давайте откровенный бред писать не будем... "Велосипед" давно изобретен... Вот только недавно на Ганзе человек промерил ствол после покупки, потом тысячу выстрелил биметаллом и снова промерил: ствол стал шире внутри. Биметалл, при регулярной стрельбе, жрет ствол.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Давайте откровенный бред писать не будем... "Велосипед" давно изобретен... Вот только недавно на Ганзе человек промерил ствол после покупки, потом тысячу выстрелил биметаллом и снова промерил: ствол стал шире внутри. Биметалл, при регулярной стрельбе, жрет ствол.

С томпаком это происходит не меньше. Почитайте про вынос материала ствола пулей и последующее падение скоростей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Goodwin2110 сказал:

Почитайте про вынос материала ствола пулей и последующее падение скоростей.

Расскажите, пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, На_поле_оН сказал:

Расскажите, пожалуйста.

Хотя бы тут: http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_93.htm 

Дальше про термоэрозию можете и сами поискать.

Самый глобальный тест на тему томпака и биметалла тут - https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/. Но для правильного анализа надо понимать условия теста. 

Изменено пользователем Goodwin2110
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Goodwin2110 сказал:

Хотя бы тут: http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_93.htm 

Дальше про термоэрозию можете и сами поискать.

Вы вот это имеете в виду: Практикой давно установлено, что в процессе эксплуатации прекрасные по своим качествам стволы начинают либо резко, либо постепенно ухудшать кучность боя. Причиной этому в первую очередь служат томпакизация стволов при стрельбе оболочечными пулями

Так здесь говорится о том, что в процессе эксплуатации ствола падает его качество от естественных процессов. Подчеркиваю: от естественных процессов.

Здесь нет ни слова о том о биметалле. Уверен, что если бы авторы говорили биметалле, то они бы написали так: томпакизация - естественный процесс от которого никуда не деться. Но никакое падение качества  черного ствола о томпак не сравнится с той скорость, с которой падает качество ствола при стрельбе биметаллическим пулями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, На_поле_оН сказал:

Вы вот это имеете в виду: Практикой давно установлено, что в процессе эксплуатации прекрасные по своим качествам стволы начинают либо резко, либо постепенно ухудшать кучность боя. Причиной этому в первую очередь служат томпакизация стволов при стрельбе оболочечными пулями

Так здесь говорится о том, что в процессе эксплуатации ствола падает его качество от естественных процессов. Подчеркиваю: от естественных процессов.

Здесь нет ни слова о том о биметалле. Уверен, что если бы авторы говорили биметалле, то они бы написали так: томпакизация - естественный процесс от которого никуда не деться. Но никакое падение качества  черного ствола о томпак не сравнится с той скорость, с которой падает качество ствола при стрельбе биметаллическим пулями.

Нет, совершенно не это. Если вкратце - при выстреле внешний слой металла нагревается до температуры пара тысяч градусов. Но происходит это на глубину в малую долю миллиметра. Найти работу по термоэрозии могу, но потребуется время. За счет теплопередачи вглубь материала ствола этот слой охлаждается, но в любом случае, часть его выносится материалом пули и частичками пороховых газов. Биметалл больше сказывается на начальной фазе выстрела после страгивания или страгивании, если пуля сидит в нарезах. Количественно - утыкание в нарезы повышает давление форсирования примерно на 15 процентов. 

По биметаллу и томпаку. Если сравнить твердость двух материалов, то биметаллическая оболочка тверже томпаковой всего на 20%. Никакого глобального влияния это не оказывает. Гораздо большее влияние оказывает температурный режим при выстреле. 

http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=300

Снимок.PNG

Изменено пользователем Goodwin2110
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Goodwin2110 сказал:

Если вкратце - при выстреле внешний слой металла нагревается до температуры пара тысяч градусов. Но происходит это на глубину в малую долю миллиметра. 

В связи с тем, что я пока теоретик, то далее продолжать дискуссию считаю не правильно (с моей стороны). Примеры из практики Ганзы (которую активно читаю последние 3 года) я привел.

Пусть каждый сам далее выводы.

 

Изменено пользователем На_поле_оН
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, На_поле_оН сказал:

В связи с тем, что я пока теоретик, то далее дискуссию предлагаю не продолжать. Примеры из практики Ганзы (которую активно читаю последние 3 года) я привел.

Ганзу никогда нельзя использовать в качестве референса. Просто никогда. Её надо читать с умом и переваривать со знаниями.  Есть литература, в которой всё описывается. Я тоже не пару раз за год стреляю и обзавелся способами контроля как оружия, так и боеприпасов. Инструментальными.

По термоэрозии - есть неплохая работа. https://inpressco.com/wp-content/uploads/2016/03/Paper49231-235.pdf

Или вот: https://precisionrifleblog.com/wp-content/uploads/2012/07/understanding-and-predicting-gun-barrel-erosion.pdf Объёмное чтиво. 

Изменено пользователем Goodwin2110
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Goodwin2110 сказал:

 Есть литература, в которой всё описывается. Я тоже не пару раз за год стреляю и обзавелся способами контроля как оружия, так и боеприпасов.

Спасибо за "ликбез". Всегда приятно общаться с человеком, у которого есть научные аргументы.

Ну, вот смотрите... В ссылке, которую Вы выслали пишут:  Основным преимуществом томпаковых пуль над биметаллическими является то, что томпаковая пуля выносит меньше металла ствола с собою, чем биметаллическая.

Понятно, что "меньше" - это не категория. И нам интересен реальный процент. Но идея же понятна: томпак меньше влияет, чем биметалл. Как думаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, На_поле_оН сказал:

Но идея же понятна: томпак меньше влияет, чем биметалл. Как думаете?

Меньше изнашивает, это очевидно. Просто уменьшается один из факторов. Если вкратце - на томпаке, к примеру ,308Win, ствол проживёт 10 тысяч выстрелов, на биметалле 8. Я про черный. Вопрос в степени влияния. У меня 5 стволов из них 4 черных, из всех стреляю периодически биметаллом. Основная проблема - разгар и его влияние гораздо больше чем материал оболочки. Могу пример привести..

Изменено пользователем Goodwin2110
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Goodwin2110 сказал:

 Основная проблема - разгар 

Разгар от чего зависит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Разгар от чего зависит?

Давление, скорость истечения газов, температура горения пороха, состояние ствола и т.п. Пишу по памяти(не сохранил работу): повышение максимального давления на 10% увеличивает скорость разгара более чем на 200%. Это к вопросу о горячих навесках без понимания внутренней баллистики. Дальше бухгалтерия - для одного перествол не проблема, сжег - пошел поставил новый, а для другого беда. Денег на новый нет или не перестволить физически. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Дядя_Лёша сказал:

У вас какое оружие, ствол хромированный? Сами эти пули пользуете?

Я пользую и из хромированного и из чёрного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Goodwin2110 сказал:

Меньше изнашивает, это очевидно. Просто уменьшается один из факторов. Если вкратце - на томпаке, к примеру ,308Win, ствол проживёт 10 тысяч выстрелов, на биметалле 8. Я про черный. 

Всё верно. Хрому вообще пофиг.

Ау народ!!!

Кто из вас натрелял хотя бы 1000 из нарезного?

Я, за 5 лет, настрелял около 300. Патронов не жалел, так как стреляю только нашими. Всё устраивает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, P.S.D. сказал:

Всё верно. Хрому вообще пофиг.

Не совсем. На фото снимок ствола вепря в 7,62х39 при настреле 400 выстрелов. Скол хрома на наиболее нагруженных участках полей. Рыжее - медь с оболочки. Я из-за этого заставил Молот перестволить мне карабин по гарантии. Новый ствол повёл себя так же. Сейчас 2000 выстрелов на новом. Так, постреливаю иногда (не спорт). Как станут пули утюгами прилетать - отправлю в утиль.

20-08-24 103755.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Goodwin2110 сказал:

Можно С баллистикой. Их, основных, две: внутренняя и внешняя.

Бесспорно, внутренняя баллистика важна для релоада, но на наработку первичных навыков в стрельбе она вряд ли может повлиять. Экономия на релоаде в 308 по сравнению с покупными патронами вызывает сомнение, стоимость бюджетного самокрута 60-80р, покупной патрон для тренировок 20-50р

 

55 минут назад, Goodwin2110 сказал:

Забиваете страницу на мониторе элементами интерфейса и читать это всё неудобно. Попробуйте несколько предложения в одном.

Хорошо, учту Ваше пожелание)))

Вопрос по износу охотничьего ствола, Вам приходилось видеть охотничий ствол в 308 после настрела в  5-10 тысяч, чтоб из него «утюги» летели? 
Или при таком настреле только кучность ухудшается? Интересуюсь по тому, что стрелял из СКС в котором нарезов почти не было, но стрелял он достаточно сносно для охотничьего карабина 10-15 см на 100м. И моя винтовка у которой воронение в стволе сошло только после 800 выстрелов Барнаулом. Сейчас настрел около 5 тысяч ухудшения кучности нет. Может рассказы про растрелянные  в хлам стволы после нескольких тысяч сильно преувеличены? (Речь идет об охотничьих стволах)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Hunter80 сказал:

Тренируясь с оружия с которым охотитесь Вы, научитесь не бояться отдачи, не закрывать глаза во время выстрела, не толкать плечом винтовку пытаясь компенсировать отдачу

Пристреливал на днях поросёнка в 308.

Где отдача? Её нет!!!

Может конечно это я деревянный и глухой=)

Те кто рядом стояли, сказали что громко. Я вообще значения этому как то даже не придал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...