СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Всех приветствую! Чёта я задумался... За последние несколько месяцев закончились четыре Разрешения на добычу - речь об обычных сезонках по перу и пушнине в регионах: Карелия, Тверская и Владимирская области, если это важно. Три из них (Таблица №3 "Сведения...") отправил ценным письмом с уведомлением. Одно по просьбе охотоведа оставил на КПП охотхозяйства. По кодам отслеживания все Разрешения получены, но уведомление пришло только одно, хотя уже пора. Понятно, что получение охотоведом под вопросом - в любом случае подтверждения получения (или направления) не будет. Получается, что по варианту "направить по месту выдачи" обязанности я исполнил; с охотоведом же риск неизбежный - в эту берлогу письмо вообще может не дойти. Я всё это к тому, что почта работает криво, плюс есть обстоятельства, когда изначально приходится рисковать невозвратом. Признаться, до введения санкций за невозврат я как-то особо не парился... ))) Однако по текущей обстановке хотелось бы узнать: 1) Известны ли реальные последствия невозврата сезонок - штраф, лишение РОХи? 2) Удаётся ли доказать свою правоту на суде или оспорить его решение, имея почтовые документы по отправке на адрес (и в адрес), где Разрешение было выдано? PS Из общения в охотхозяйствах мне показалось, что ответственные лица (охотоведы, бухгалтера) сами очень заинтересованы получить заполненные Таблицы №3, поскольку их активно терроризирует охотинспекция. СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
temkin1 Опубликовано 29 марта, 2018 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Года четыре назад в одном из районов Рязанской области брал путевку осенью, егерь посмотрел в список и напомнил мне, что весеннюю я не сдал, поэтому гони 500рэ. Я не стал спорить и дискутировать temkin1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 29 марта, 2018 #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Тоже приходила квитанция из Нижегородской на 500р. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 Автор #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 (изменено) 59 минут назад, temkin1 сказал: Года четыре назад в одном из районов Рязанской области брал путевку осенью, егерь посмотрел в список и напомнил мне, что весеннюю я не сдал, поэтому гони 500рэ. Я не стал спорить и дискутировать Из ЛРО не беспокоили? Изменено 29 марта, 2018 пользователем СтаниславП СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 Автор #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 PS Судилище при "сдаче в ящик": "(...) пояснил, что разрешение он 07.05.2015 года отпустил в ящик, который находится в здании, где расположен Верховажский территориальный сектор по охране и воспроизводству объектов животного мира, все охотники «сдают путевки» именно так, на ящике имеется соответствующая запись, о необходимости отпускать путевки в ящик. Ящик не закрывается (...)" далее http://www.vologohota.ru/2015/12/pravila-vozvrata-razreshenij-na-dobychu.html СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 Автор #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 38 минут назад, P.S.D. сказал: Тоже приходила квитанция из Нижегородской на 500р. Оплатили и всё? Никаких других последствий? СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 29 марта, 2018 #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Я не знаю чем дело кончилось но нас больше не беспокоили. В этом хозяйстве мы больше не были. Скорее всего местный наш товарищ порешал... Собственно ему мы путёвки и оставляли, а он закрутившись не сдал вовремя. У нас в Домодедовском не наказывают, по крайней мере своих. Кто бы там чё не говорил о строгости нашего председателя... P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dredd Опубликовано 29 марта, 2018 #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Пункт 3.8 Правил охоты обязывает охотника лишь: 1) ЗАПОЛНИТЬ сведения о добытых охотресурсах и 2) НАПРАВИТЬ их по месту получения разрешения на добычу. Соответственно, если Вы сможете подтвердить, что по окончанию сезона добросовестно выполнили эти две обязанности: 1) ЗАПОЛНИЛИ сведения о добытых охотресурсах (достаточно сделать и оставить себе на память ксерокопию разрешения на добычу с предварительно заполненной на обратной стороне таблицей) и 2) НАПРАВИЛИ их по месту получения разрешения (здесь Вам в помощь соответствующие почтовые документы - квитанции, опись вложения и т.д.), проблем быть не должно. 1 Dredd Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 Автор #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 39 минут назад, Dredd сказал: Пункт 3.8 Правил охоты обязывает охотника лишь: 1) ЗАПОЛНИТЬ сведения о добытых охотресурсах и 2) НАПРАВИТЬ их по месту получения разрешения на добычу. Соответственно, если Вы сможете подтвердить, что по окончанию сезона добросовестно выполнили эти две обязанности: 1) ЗАПОЛНИЛИ сведения о добытых охотресурсах (достаточно сделать и оставить себе на память ксерокопию разрешения на добычу с предварительно заполненной на обратной стороне таблицей) и 2) НАПРАВИЛИ их по месту получения разрешения (здесь Вам в помощь соответствующие почтовые документы - квитанции, опись вложения и т.д.), проблем быть не должно. Это в теории. А ещё почта, а ещё человеческий фактор на месте: письмо потерялось; бумажку вашу свалили со стола и подмели - да мало ли! Вы поедете судиться в Петрозаводск из Москвы? Это не один день, причём рабочий. Гостиница, адвокат, что там ещё? Возможно, повестка придёт уже после суда; возможно, на адрес, где вы редко бываете или со сломанным вчера ящиком, отсутствующим почтальоном - что угодно может быть и ведь бывает!* Как доказать, что не верблюд? К счастью подобного опыта нет - пишу из общих представлений. Словом, хотелось бы понимать вероятные последствия. Сам, конечно, старательно отправляю с уведомлением или как скажут в хозяйстве. Однако, если есть прецеденты изъятия оружия в связи с подобным "нарушением правил охоты", то ружьё подороже покупать точно не буду; перестану брать некоторые разрешения. Словом, сделаю выводы. Прим. *Например, мне квитки налоговые уже несколько лет почта доставляет когда срок оплаты давно прошёл. СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
s.kartashov2011 Опубликовано 29 марта, 2018 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 6 минут назад, СтаниславП сказал: Вы поедете судиться в Петрозаводск из Москвы? Это не один день, причём рабочий. Гостиница, адвокат, что там ещё? Возможно, повестка придёт уже после суда; возможно, на адрес, где вы редко бываете или со сломанным вчера ящиком, отсутствующим почтальоном - что угодно может быть и ведь бывает!* Как доказать, что не верблюд? Не переживайте.Вас осудят по месту жительства.Оружие тоже там же отберут.Навсегда. 1 s.kartashov2011 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 Автор #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 6 минут назад, s.kartashov2011 сказал: Не переживайте.Вас осудят по месту жительства.Оружие тоже там же отберут.Навсегда. Вот и задавай хорошим людям волнующие вопросы... СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 29 марта, 2018 #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 (изменено) 8 часов назад, СтаниславП сказал: 1) Известны ли реальные последствия невозврата сезонок - штраф, лишение РОХи? Да, было у товарища в прошедшем сезоне: отправил таблицу со сведениями в Департамент с уведомлением и описью, письмо провалялось на почте и вернулось обратно. Сообщил им , попросили направить еще раз и представить доказательства того, что отправлял первоначально в срок. Все представил и направил повторно. Ничего бы не было, но было одно "НО": он не заполнил таблицу со сведениями о добыче - за это и штраф. 8 часов назад, СтаниславП сказал: 2) Удаётся ли доказать свою правоту на суде или оспорить его решение, имея почтовые документы по отправке на адрес (и в адрес), где Разрешение было выдано? Да, было лично у меня. Получил из Охотуправления письмо с вызовом для составления протокола за не сдачу разрешения. По электронке сообщил, что разрешение "сдал" районному охотинспектору в специальный ящик на воротах в установленый срок. Позднее выяснилось, что инспектор долго вез разрешение до конторы - инцидент был исчерпан. Попросил прислать письмо, с указанием об отсутствии события адм. правонарушения - без проблем прислали. P.S. Одно важное уточнение! Привлечь к ответственности может только уполномоченный на это гос.орган, а взимание разнообразных "штрафов" любыми другими "частными лавочками" - "самоуправство". Изменено 29 марта, 2018 пользователем QWERT QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 Автор #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 7 минут назад, QWERT сказал: Да, было у товарища в прошедшем сезоне: отправил таблицу со сведениями в Департамент с уведомлением и описью, письмо провалялось на почте и вернулось обратно. Сообщил им , попросили направить еще раз и представить доказательства того, что отправлял первоначально в срок. Все представил и направил повторно. Ничего бы не было, но было одно "НО": он не заполнил таблицу со сведениями о добыче - за это и штраф. Весьма признателен за развёрнутый ответ! )) Непосредственно по цитируемому. Ровно такая же история (кроме штрафа) была и у меня - государевы люди переезжали, и никто не забрал с почты. Далее высылал снова, плюс электронной почтой почтовые квитки обоих отправлений и фото Таблицы сведений. Кстати, очень приятные люди! С одной стороны охотник не обязан заполнять сразу после добычи за исключением прямо указанных случаев (например, один заяц в сезон или день); с другой обязан сдать эту Таблицу сведений непременно заполненной - парадокс! В этом случае безопасней вписать что-нибудь из ассортимента на любые числа (далее прочерк) или просто зачеркнуть буквой "Z". Предпочитаю второй вариант: меньше пишешь - спокойней спишь. Спросите, пож., у товарища: штраф не повлёк проблем с ЛРО? Просто штраф и всё? PS Кстати, мне как-то разъяснили, что срок давности по такому административному нарушению два месяца. И, мол, если с окончания действия Разрешения спокойно минуло 20 дней плюс эти два месяца, то можно о нём забыть. Хорошо бы юрист прокомментировал... СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 29 марта, 2018 #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Разрешение, выданное госохотинспектором в ОДОУ и разрешение, выданное работником охотхозяйства, - это две большие разницы. Госохотинспектор точно отследит. Спросите егеря, охотоведа или директора охотхозяйства, что они делает со сданными(возвращёнными в установленный срок) разрешениями. Или сведениями - кому как нравится называть этот липиздончик с цифрами и буквами от балды либо буквой Z(ничего не добыто) через все клетки. Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Валера99 Опубликовано 29 марта, 2018 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 В Сентябре 2015 года охотились с товарищем в Нижегородской области, сезонку брали на месте, у егеря, через неделю разъехались по домам. В надежде приехать ещё на неделю в Ноябре путёвки не сдавали, ну и как это бывает приехать не получилось, путёвку отправил почтой с уведомлением. Через месяц письмо вернулось с отметкой о том что получатель за письмом не явился, хорошо, не хотите ходить на почту будите отчитываться сами, набрал номер общества и объяснил ситуацию, добавив что письмо со всеми отметками находится у меня. В ответ: Ваше ФИО такие то - да, телефон такой - да, не переживайте я отметку сделал претензий к вам не будет. Два года прошло, пока тихо. 1 Валера99 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 29 марта, 2018 #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 8 минут назад, СтаниславП сказал: Спросите, пож., у товарища: штраф не повлёк проблем с ЛРО? Нет конечно. 9 минут назад, СтаниславП сказал: PS Кстати, мне как-то разъяснили, что срок давности по такому административному нарушению два месяца. И, мол, если с окончания действия Разрешения спокойно минуло 20 дней плюс эти два месяца, то можно о нём забыть. Хорошо бы юрист прокомментировал... http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/66a4b2666eea5f75cd1e947452b66bf52bf024d8/ QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 Автор #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 6 минут назад, QWERT сказал: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/66a4b2666eea5f75cd1e947452b66bf52bf024d8/ Большое спасибо! ))) "Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности 1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, за нарушение (...) законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды и природопользования, (...)" Я же верно понял, что два месяца, то есть без судьи (суда)? СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 Автор #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 15 минут назад, Партизан сказал: Разрешение, выданное госохотинспектором в ОДОУ и разрешение, выданное работником охотхозяйства, - это две большие разницы. Госохотинспектор точно отследит. Спросите егеря, охотоведа или директора охотхозяйства, что они делает со сданными(возвращёнными в установленный срок) разрешениями. Или сведениями - кому как нравится называть этот липиздончик с цифрами и буквами от балды либо буквой Z(ничего не добыто) через все клетки. Я у УОПах стараюсь не охотиться по этой самой причине. Исключение - охотбазы на их территории, у их владельцев всё схвачено и проблем не жду. Однажды выяснилось, что владелец такой базы и госинспектор - братья, а жена одного из них - судья. =) Разумеется, стараюсь соблюдать все нормы, как и везде. Недавно говорил с бухгалтершей одного нашего владимирского охотобщества. Она сказала, что госинспекция придирчиво изучает все бумажки и с наслаждением дрючит за косяки... В другом хозяйстве сезонку пользователь выдавал мне только по знакомству с ручательством, что лично принесу и сдам с подписью в журнале - кстати, тоже у нас в области. СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 29 марта, 2018 Автор #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 26 минут назад, Валера99 сказал: В Сентябре 2015 года охотились с товарищем в Нижегородской области, сезонку брали на месте, у егеря, через неделю разъехались по домам. В надежде приехать ещё на неделю в Ноябре путёвки не сдавали, ну и как это бывает приехать не получилось, путёвку отправил почтой с уведомлением. Через месяц письмо вернулось с отметкой о том что получатель за письмом не явился, хорошо, не хотите ходить на почту будите отчитываться сами, набрал номер общества и объяснил ситуацию, добавив что письмо со всеми отметками находится у меня. В ответ: Ваше ФИО такие то - да, телефон такой - да, не переживайте я отметку сделал претензий к вам не будет. Два года прошло, пока тихо. Ну, и слава Богу! Как говорится, "В каждой избушке свои погремушки"... Неприятно жить с оглядкой. Определённости хочется и спокойствия - за свои же деньги. СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dredd Опубликовано 30 марта, 2018 #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2018 В 29.03.2018 в 21:07, СтаниславП сказал: Это в теории. А ещё почта, а ещё человеческий фактор на месте: письмо потерялось; бумажку вашу свалили со стола и подмели - да мало ли! Все эти вероятности никак не зависят от воли охотника и находятся за пределами его обязанностей. На самом же деле нормативные документы вообще не обязывают нас отслеживать (контролировать) фактическое получение адресатом сведений о добытых охотресурсах. Главное - направить их по месту выдачи разрешения (и в случае дальнейших вопросов подтвердить этот факт документально). Привлечь охотника к ответственности по ст. 8.37 Кодекса об административных правонарушениях могут только за невыполнение тех обязанностей, на которые я выше указал, а вовсе не за халатность почтовых служащих или же иных лиц. 3 Dredd Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 31 марта, 2018 #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2018 У Станислава что ни тема - продление разрешения, заполнение сведений о добытых возврат сведений о добытых в установленный срок - то сплошные страдания. Везде работают люди, которые не должны, но могут ошибаться. Следуйте Правилам охоты, а по поводу сомнений и нестыковок - что будет, если кто-то где-то вдруг? - терроризируйте уполномоченные органы исполнительной власти. Всё, касаемо охоты, в Минприроды РФ, по оружию - МВД РФ. Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 В 31 марта 2018 г. в 08:12, Партизан сказал: У Станислава что ни тема - продление разрешения, заполнение сведений о добытых возврат сведений о добытых в установленный срок - то сплошные страдания. Везде работают люди, которые не должны, но могут ошибаться. Следуйте Правилам охоты, а по поводу сомнений и нестыковок - что будет, если кто-то где-то вдруг? - терроризируйте уполномоченные органы исполнительной власти. Всё, касаемо охоты, в Минприроды РФ, по оружию - МВД РФ. Остальное я всё знаю! )))) А вот с бумажками решил разобраться. Должно, возраст такой настаёт тревожный - к полтиннику. =) Нащот "терроризируйте уполномоченные органы" - я человек советский. Я генетически органы терроризировать не могу. Я в демократию в нашей стране никогда не поверю: "Все это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана." (с) ))))) Я до сих пор зарплату с карточки снимаю под самый корешок и во внутренний кармашек кладу, а вы меня на органы бросаете. )))) 1 СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 2 апреля, 2018 #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 34 минуты назад, СтаниславП сказал: возраст такой настаёт тревожный - к полтиннику. =) Вы об этом поговорите с доктором в ПНД, когда к следующей перерегистрации справки собирать будете QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 37 минут назад, QWERT сказал: Вы об этом поговорите с доктором в ПНД, когда к следующей перерегистрации справки собирать будете "Психиатр умер со скуки прямо на рабочем месте, но успел принять ещё троих, прежде, чем это заметили" ))))))))))))) СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 2 апреля, 2018 #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 55 минут назад, СтаниславП сказал: Психиатр умер со скуки прямо на рабочем месте Ну вот, заодно его и развеселите QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.