bokser-luber Опубликовано 21 февраля, 2018 Автор #51 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 Смотрел фото как зимой содержат уток, просто в открытых вальерах. Я думал им что то вроде зимних курятников утепленных надо строить... bokser-luber Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 21 февраля, 2018 #52 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 33 минуты назад, bokser-luber сказал: Такой еще вопрос. Видел объявление как то, продают подсадных уток и кряковых. В чем разница? Я думал это одно и тоже... Подсадные,круговые,манные- предполагается что это те же кряковые но домашнего разведения и хоть какой то селекции а не просто пойманные на батон,в соседнем пруду. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 21 февраля, 2018 #53 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 24 минуты назад, kap.morgan сказал: Подсадные,круговые,манные- предполагается что это те же кряковые но домашнего разведения и хоть какой то селекции а не просто пойманные на батон,в соседнем пруду. Андрей... ну нет у нас в законе/разрешении на весеннюю охоту требования паспорта к утке) у нас и к собакам либеральное отношение) P.S. я буду одним из первых кто будет голосовать на налог за собаку и хоть какие то обязательные экзамены к разрешению заведения пса... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bokser-luber Опубликовано 21 февраля, 2018 Автор #54 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 С экзаменами согласен, а вот с налогом нет. Не хочу я набивать кому то карманы за свой счет. И так все налогами облажили.. bokser-luber Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 февраля, 2018 #55 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 1 час назад, kap.morgan сказал: Подсадные,круговые,манные- предполагается что это те же кряковые но домашнего разведения и хоть какой то селекции а не просто пойманные на батон,в соседнем пруду. "Русская подсадная" это 100% домашняя утка и к диким кряковым она имеет такое же отношение как дратхар к волку.) Самый яркий тому пример это Семёновская "чубарая". Ну где вы в природе видели что-то похожее? Хотя любая подпорода"русской подсадной" имеет свои характерные черты и особенности и не только в окраске и экстерьере. Редко какая дикуха может соперничать в голосе с хорошей подсадной. Именно подсадной а не выловленной в царицынском пруду дичкой и не важно в каком поколении.) Селекция подсадной это селекция исчисляемая веками и корни её доподлинно не известны. Хотя конечно, я не сомневаюсь, что многие горе"заводчики" сейчас балуются яйцами из под дичек. Отсюда и столько нерабочих уток на весенних охотах. Говорят что среди метисов, в последующих поколениях, бывают рабочие утки. Но это только говорят. Сам тому свидетелем не был. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 21 февраля, 2018 #56 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 Несколько лет назад, один наш товарищ привез утку... Белую... Размером чуть меньше гуся.. взял у знакомых в деревне... Так вот работала она шопесец!!! И я лет десять назад купил у бабушки в Москве!!! Утку, которую всю зиму держали в погребе в гараже!!!! Черная как афроамериканец, за что получила кличку Джоли, потому что сажала всех (был бы холостой, сам женился бы)!!! Пытался ее сохранить, но не удалось ((( Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 21 февраля, 2018 #57 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 Так что господа, одно дело профессиональные проститутки, а другое дело охочие до секса бабы... с ними и поговорить есть о чем))))))) 1 1 Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 21 февраля, 2018 #58 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 17 минут назад, P.S.D. сказал: "Русская подсадная" это 100% домашняя утка и к диким кряковым она имеет такое же отношение как дратхар к волку.) Самый яркий тому пример это Семёновская "чубарая". Ну где вы в природе видели что-то похожее? Хотя любая подпорода"русской подсадной" имеет свои характерные черты и особенности и не только в окраске и экстерьере. Редко какая дикуха может соперничать в голосе с хорошей подсадной. Именно подсадной а не выловленной в царицынском пруду дичкой и не важно в каком поколении.) Селекция подсадной это селекция исчисляемая веками и корни её доподлинно не известны. Хотя конечно, я не сомневаюсь, что многие горе"заводчики" сейчас балуются яйцами из под дичек. Отсюда и столько нерабочих уток на весенних охотах. Говорят что среди метисов, в последующих поколениях, бывают рабочие утки. Но это только говорят. Сам тому свидетелем не был. Я не настолько в " теме" подсадных,но сильно сомневаюсь на счёт вековой селекции. Не все породы собак,применяемых в русской охоте,смогли без потерь пройти всё то,что происходило с нами в 20 веке. Я думаю,что действительно есть " гнёзда" разведения и селекции подсадных,но в основе всё равно кряковые. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 февраля, 2018 #59 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 Басен много слышал я подобных.) А орать и павлин весной будет.) Что это доказывает? Если слышали когда-нибудь голос нормальной подсадной, то сравните его с голосов голодной дикухи весной. Я думаю многое станет понятно. У меня опыт охоты с подсадными небольшой, но правильный и насыщенный. Ни разу, за 5 лет дикухе, не удавалось у наших подсадных переманить селезня. А по соперничать они любят. Природа требует. А что за чёрная? Не чубарая ли? Безусловно: "Из любого правила, есть исключения, ... ... ..."(с) Жизнь пародоксальна и порой совершенно не предсказуема. Но рассчитывать на подобные исключения я бы не стал.) Я тут не "открываю Америку" и не пишу никакой отсебятины.) 17 минут назад, Den сказал: Несколько лет назад, один наш товарищ привез утку... Белую... Размером чуть меньше гуся.. взял у знакомых в деревне... Так вот работала она шопесец!!! И я лет десять назад купил у бабушки в Москве!!! Утку, которую всю зиму держали в погребе в гараже!!!! Черная как афроамериканец, за что получила кличку Джоли, потому что сажала всех (был бы холостой, сам женился бы)!!! Пытался ее сохранить, но не удалось ((( P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 февраля, 2018 #60 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 10 минут назад, kap.morgan сказал: Я не настолько в " теме" подсадных,но сильно сомневаюсь на счёт вековой селекции. Не все породы собак,применяемых в русской охоте,смогли без потерь пройти всё то,что происходило с нами в 20 веке. Я думаю,что действительно есть " гнёзда" разведения и селекции подсадных,но в основе всё равно кряковые. Я Вам скажу больше. В основе всех домашних уток - дикие. А в основе всех собак дикие псовые.) Про вековую селекцию зря Вы сомневаетесь. Лично знаю таких заводчиков и регионы сохраняющие традиции. Какие были потери на этом пути и приобретения мне конечно не известно. Это тоже селекция.) P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 21 февраля, 2018 #61 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 1 минуту назад, P.S.D. сказал: Я Вам скажу больше. В основе всех домашних уток - дикие. А в основе всех собак дикие псовые.) Про вековую селекцию зря Вы сомневаетесь. Лично знаю таких заводчиков и регионы сохраняющие традиции. Какие были потери на этом пути и приобретения мне конечно не известно. Это тоже селекция.) Ну вот смотрите,если те же русские гончие очень изменились за эти сто с лишним лет,лайки практически воссозданы за счёт Кировского питомника и того что катаклизмы 20 века докатывались до Сибири опосредовано.... А вот подсадных сохранили и в Гражданскую и в Великую Отечественную и в голодные девяностые,вы правда в это верите?!!! kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 21 февраля, 2018 #62 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 33 минуты назад, P.S.D. сказал: Басен много слышал я подобных.) А орать и павлин весной будет.) Что это доказывает? Если слышали когда-нибудь голос нормальной подсадной, то сравните его с голосов голодной дикухи весной. Я думаю многое станет понятно. У меня опыт охоты с подсадными небольшой, но правильный и насыщенный. Ни разу, за 5 лет дикухе, не удавалось у наших подсадных переманить селезня. А по соперничать они любят. Природа требует. А что за чёрная? Не чубарая ли? Безусловно: "Из любого правила, есть исключения, ... ... ..."(с) Жизнь пародоксальна и порой совершенно не предсказуема. Но рассчитывать на подобные исключения я бы не стал.) Я тут не "открываю Америку" и не пишу никакой отсебятины.) О чем вы?))) "Павлины, говоришь?)))" Супер рабочая подсадная нужна где плотность селезня один на гектар... Я сажал на чучела и на домашнюю в луже у дороге (когда застрял)... Когда селезень хочет трахаться он и в костер на биваке у нас влетал))) 2 Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bokser-luber Опубликовано 21 февраля, 2018 Автор #63 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 Знаете? Делитесь информацией))) bokser-luber Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bokser-luber Опубликовано 21 февраля, 2018 Автор #64 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 Про чубарых слышал, хвалят, говорят огонь... что это за звери такие? bokser-luber Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 22 февраля, 2018 #65 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2018 (изменено) 11 часов назад, kap.morgan сказал: Ну вот смотрите,если те же русские гончие очень изменились за эти сто с лишним лет,лайки практически воссозданы за счёт Кировского питомника и того что катаклизмы 20 века докатывались до Сибири опосредовано.... А вот подсадных сохранили и в Гражданскую и в Великую Отечественную и в голодные девяностые,вы правда в это верите?!!! Ну уж дааа, в голодные девяностые утку держать было не возможно.) Мои старики и поросят и баранов и кроликов держали, про кур и уток вообще молчу. Девяностые наоборот стимулировали на это. Да и во вторую мировую, немцы в каждой жилой деревне находили и поросят и кур, а уж утку то держать, которая может весной,летом и осенью жить на подножном корме.) Держать скотину в то время, для многих так же было пожалуй единственным способом выжить. 11 часов назад, Den сказал: О чем вы?))) "Павлины, говоришь?)))" Супер рабочая подсадная нужна где плотность селезня один на гектар... Я сажал на чучела и на домашнюю в луже у дороге (когда застрял)... Когда селезень хочет трахаться он и в костер на биваке у нас влетал))) Да ради Бога, сажайте хоть на перо в попе и ждите пока селезень захочет трахаться ,) Мне интереснее другая охота.) 11 часов назад, bokser-luber сказал: Про чубарых слышал, хвалят, говорят огонь... что это за звери такие? Цитата В особых условиях охоты сформировались и особые, не похожие на другие породные группы подсадных уток с выдающимися рабочими качествами. Из них особое внимание стоит уделить семеновским уткам – из города Семенова (Нижегородской области) и вообще из Заволжья. Происхождение этих уток также уходит корнями в дореволюционное прошлое. В.В. Рябов, родившийся и выросший в Нижнем, автор широко известной книги «Охота по перу», описывая свое дореволюционное детство, упоминает уже знаменитых в то время семеновских подсадных, «осиновок» и «чубарых», также их описывает и Я.С. Русанов (см.: Рябов В.В. «Охота по перу», 1967; Русанов Я.С. в: Труды Завидовского заповедно-охотничьего хозяйства, вып.2, 1971). Поэтому несостоятельны доводы тех, кто утверждает, что семеновские утки – порода «молодая», сформировавшаяся недавно. В.В. Рябову принадлежит весьма точное описание семеновской подсадной. Приведем его ниже. «В Горьковской области – в Заволжье – и в частности в Семеновском районе, среди местного населения раньше была широко развита охота с подсадными утками. Здесь у многих охотников и до сих пор имеются табунки подсадных уток. Местная семеновская утка – некрупная, пропорционального сложения, несколько удлиненной формы со сравнительно тонкой шейкой и небольшой хорошего рисунка головкой; от глаз в обе стороны тянутся резко выраженные темные проточинки. Клюв не широкий и не длинный, но длиннее, нежели у тульских уток, темный, без пятен. Лапки несколько темнее, чем у дикой кряквы. Среди этой разновидности встречаются утки, у которых головка окрашена в ровный серый тон, а проточинки у глаз выражены очень слабо или отсутствуют. В Горьковской области таких уток называют «чубарыми», или «осиновками». Наиболее добычливыми подсадными утками из тех, с какими мне приходилось охотиться, были семеновские». Вслед за именитым автором добавим, что слава о добычливости чубарых продолжает сохраняться и в наше время. Только истинная подсадная утка, породная и своевременно «вызаренная», может подарить охотнику ни с чем не сравнимое по накалу страсти явление, называемое в народе «вертеп». Суть его заключается в том, что после яростной осадки «селех» «на сломанном крыле» буквально пикирует на подсадную и, срезанный точным выстрелом, остается на воде. Немедленно звучит повторная осадка – и другой жених, без облета, уже подсел к утке. Снова быстрый выстрел, отзвуки которого еще не затихли и только на миг заглушили новую осадку, а очередной претендент тормозит по воде. Он уже на мушке, а ухо охотника сквозь призывный голос подсадной слышит «жужжание» и свист крыльев четвертого кавалера. События развиваются в течение нескольких минут, и создается впечатление, что селезни летят на выстрел. Бывают двойные, тройные и четверные «вертепы». Природа этого явления не совсем понятна, однако, хоть и редко, но действо такое случается, и главную роль в этом, без сомнения, играет азартная и деловая подсадная утка – конечно, при наличии резерва селезней. В такой четверной «вертеп» «угодил» в апреле прошлого года охотник А., успех которому обеспечила одна из лучших наших чубарых по кличке Бородка. К этому описанию можно добавить еще несколько уточнений. По внешнему виду и посадке на воде утки напоминают скорее даже шилохвость, чем крякву – благодаря тонкой длинной шее и низкой посадке. В одном выводке могут встречаться как утки обычного окраса, так и чубарые. На описании чубарых следует остановиться подробнее. Это утки с темными однотонными головами и почти черными клювами. Белого цвета в их оперении нет, зеркало почти незаметно. Селезни чубарого окраса заметно отличаются от обычных, диких – темнее их и, так же как утки, не имеют белого цвета в оперении. Внутренняя сторона крыльев и хвоста у этих селезней сизого цвета, а пластрон не выражен. Именно чубарые, или осиновки, считались в Поволжье атрибутом серьезного, уважаемого охотника. Головы семеновских иногда называют еще «щучьими». Утки крайне спокойные, легко идут на руки, быстро привыкают к хозяину. Это тоже важное качество, поскольку никто не любит дичливых уток, истошно орущих и напускающих охотнику полные рукава и «забродники» воды. Но есть у семеновской утки помимо оригинального экстерьера и другое важное качество. Голос семеновской подсадной – это ее главная ценность. Он низкий, густой, доносчивый, иногда с чуть заметной хрипотцой и гнусавостью. Есть в нем какая-то особая привлекательность для дикого селезня. Бывало, имея на одной охоте тульскую утку-«частушку», семеновскую и утку «из Мещеры», мы обращали внимание, что наиболее привлекательным голосом для осторожного селезня-ворюги обладает именно семеновская утка (конечно, это не говорит о том, что утки других пород менее добычливы). Выше всего ценится короткая, в три квачка, энергичная осадка и активное поведение на воде. Такие утки еще называются «редкосадыми» и приносят своему обладателю заслуженную славу. Работают семеновские утки лучше всего в «темнозорь», то есть на самой ранней утренней заре и ночью. В это время самая продуктивная охота. Обладают они еще и способностью «разговорами» удерживать не только беспечного молодого «селеха», но и всегда настороженного севшего поодаль матерого «натоптыша». Однажды, временно оставив по необходимости своих чубарых у местного знакомого охотника, после услышали от него такой рассказ. Сам большой любитель и заводчик подсадных (правда, местной, безымянной породы), не утерпев, решил проверить в деле способности наших осиновок и был буквально сражен их работой. Восторженно рассказывая, как после очередной осадки подсадные начинали «роститься» (издавать своеобразное частое тихое квачение), а селезни, словно завороженные, наплывали на выстрел, он назвал наших семеновских уток не чубарыми, а золотыми! Рассказывая об особой привлекательности голосов семеновских уток, следует сказать и об их способности отманить селезня от утки-дикарки. С таким явлением нередко сталкивается поволжский охотник с подсадной, когда поблизости оказывается дикая пара. Это очень интересное зрелище, при котором происходит словно состязание между подсадной и дикой уткой за расположение зеленоголового кавалера, когда по очереди крича «осадку», каждая из дам зовет его к себе. Обмануть осторожного селезня трудно, он сразу разгадает любую фальшь. Но, к радости охотника, породная семеновская утка часто выходит победительницей в таком соперничестве, когда селезень бросает напрасно голосящую дикарку и перелетает из безопасных затопленных кустов к домашней обманщице – на свою погибель, конечно. Охотясь в период самого интенсивного пролета, обладатели семеновских подсадных сталкиваются и с таким интересным явлением, как осадка пролетной стаи. Это захватывающее событие описано в охотничьей литературе как-то вскользь, по-видимому, потому, что наблюдать его приходится крайне редко. Но охотнику, однажды наблюдавшему осадку стаи, картина врезается в память на всю жизнь. Выглядит это приблизительно так. После «заркой», яростной осадки пары чубарых стая уток ломает свой маршрут в небе и с характерными свистом и «разговорами» закладывает вираж над шалашом охотника. Снова звучит осадка, и стая опять заходит на круг, уже ниже. Ощущение такое, будто над тобой проносится маленький реактивный самолет. Стая продолжает снижаться. Новый азартный призыв подсадных – и вот уже с шумом и плеском, поднимая тучу брызг и глиссируя, напротив шалаша падают на воду два десятка красноголовых нырков… Изменено 22 февраля, 2018 пользователем P.S.D. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 23 февраля, 2018 #66 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2018 Пойду тогда с пером в заднице потренируюсь))) 1 1 Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 23 февраля, 2018 #67 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2018 (изменено) Однозначно, тренировка не помешает,) Вся гирлянда - 3 утрянки, подряд, на двоих.) 5 селезней мои, 4 в течении 30мин., 2 налёта по 2. Одного сбивал аккуратно, прям с подсадной. ps Денис. Я всё стеснялся спросить. А зачем Вы легавую завели? Взяли бы тузика у дяди Васи, в подмосковной деревне и натаскивали бы, глядишь чего-нибудь и вышло бы.) Изменено 23 февраля, 2018 пользователем P.S.D. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ДИМ Опубликовано 24 февраля, 2018 #68 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 19:44, bokser-luber сказал: Такой еще вопрос. Видел объявление как то, продают подсадных уток и кряковых. В чем разница? Я думал это одно и тоже... Ну вообще то. в старину. Уток называли манными и криковыми. Это уж гораздо позже их стали называть подсадными. Ну вот я думаю что некоторые заблуждаясь пишут вместо криковых кряковые. Или есть ещё такое дело может быть хотят сказать кряковые т.е. по экстерьеру похожие на кряковых. Мол не серебрянки и не чубарые. И ещё есть вариант некоторые считают что подсадные утки это просто прирученные пойманые дикие кряковые. Ну это как правило дилетанты и у них покупать не стоит т.к. они иногда дают диким селезням топтать своих уток.Якобы для подлития свежей крови. Но ничего хорошего для подсадных в этом нет. Или даже купив где то хороших уток решают оставить и держать дальше а селезня потом покупают у другого заводчика и естественно потомство уже как правило не дает хороших результатов. Старайтесь отыскать такого заводчика который по настоящему ценит в этой охоте именно работу подсадных а не добычу селезня вот у такого заводчика и утки будут хорошие и как правило по осени уже отбракованы не перспективные молодые утки. . И вообще совет прежде чем ехать к заводчику поговорите с ним как долго он ведёт свою линию. Попросите фотки уток и если на фотках среди например 10 уток есть хотя бы две три внешне сильно отличающиеся друг от друга по внешнему виду утки то лучше у него не покупать. Если ведут свою линию и соблюдают чистоту выводка то утки д.б. очень похожи друг на друга т.е. почти не различаются. 1 ДИМ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 24 февраля, 2018 #69 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 20:50, Den сказал: P.S. я буду одним из первых кто будет голосовать на налог за собаку и хоть какие то обязательные экзамены к разрешению заведения пса... Вторым встану... На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 24 февраля, 2018 #70 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2018 Коллеги, извините, но я не совсем понимаю смысл дискуссии. Опять же ИМХО. В соседней теме дебатировали по поводу собак... Уверен, что смысл двух тем один и тот же. Везде бывают уникумы: и среди дворовых собак, и среди диких уток. Но если мы хотим иметь минимальную гарантию, то нужно брать породистую. Конечно, если Вы сами видели эту "дворнягу" в работе или эту "дикуху", то можно и ее взять.... Но если Вы просто выбираете среди прочих равных, то первое внимание на породу/документы/линия и т.п. Поддержу здесь Сергея ПСД. В том году он специально обратил мое внимание на крик дикой утки. Мы как раз сидели в соседних шалашах. Работали наши подсадные и одновременно "заработала " дикая утка. Это даже не сравнить. Это было какие-то пиление стекла мелом, скрип колес телеги... В общем ужас... 1 На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sanches Опубликовано 24 февраля, 2018 #71 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2018 12 минут назад, Дмитрий1812 сказал: Но если мы хотим иметь минимальную гарантию, то нужно брать породистую. Вы за породистую видели цены?Вы знаете хотя бы как сохранить стаю...и как довести утенка до рабочей подсадной? sanches Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 24 февраля, 2018 #72 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2018 Только что, sanches сказал: Вы за породистую видели цены?Вы знаете хотя бы как сохранить стаю...и как довести утенка до рабочей подсадной? Видел. И что? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sanches Опубликовано 24 февраля, 2018 #73 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2018 4 минуты назад, Дмитрий1812 сказал: Видел. И что? да ни что .Там душа вложена! sanches Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 24 февраля, 2018 #74 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2018 Только что, sanches сказал: да ни что .Там душа вложена! И ?))) Вы к чему клоните? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sanches Опубликовано 24 февраля, 2018 #75 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2018 10 минут назад, Дмитрий1812 сказал: Вы к чему клоните? Выбор за Вами.вам решать. sanches Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.