Пуля для гладкоствола

[Стечкин]

52 минуты назад, ЛИС сказал:

Мужики, ведь умные и хорошие все люди... Какого ... общаться всем на ножах, и всё друг другу  доказывать у кого галифе ширше...

Давайте сбавим накал, и начнем спокойно обмениваться своими знаниями и предположениями. Как заочно хорошие знакомые...

 

Сглазил....

46 минут назад, Runjero сказал:

Во первых не надо сыпать великосветскими лозунгами и печатать это заглавными буквами. Это приравнивается к крику. Это дешевый прием из НЛП, якобы позволяющий утвердить свою точку зрения. Так вот у вас это не получится.

Во вторых, я думаю, что наши о вас гораздо худшего мнения, как об изобретателе и как о маркетологе, мне по крайней мере так кажется.

В третьих иностранные технологи тоже плохи по вашему мнению? Вот на RWS, Cheddite, Clever, RC и прочие сильно удивятся. 

В четвертых перечисляя комплектующие именитых западных фирм проще купить просто их патроны. Они есть в продаже и практически всегда соответствующего качества. И что-то мне подсказывает, что они будут лучше вашего самокрута.

Ну и в пятых, так сказать в завершение, где "море убитых стволов" пулей Удар? Представьте все таки ,pls, подтверждение своему утверждению, иначе как и несколько лет назад вы просто балабол.

P.S. на закуску про кучные и дешевые пули - дешевые и кучные для чего? Для охоты, для спортивной стрельбы, для развлекательной стрельбы, для медитации? На какой дистанции? Из какого оружия? Какой у нас здесь критерий цена - качество?

 

По просьбе некоторых участников форума г-н Иванов имеет право голоса и придерживается темы.

Пока я вижу тему достаточно интересной.

Да и как Вы верно заметили, по моему мнению, самокрут сейчас это именно для медитации. Посчитав итог, интересно, кто либо пытался посчитать затраты на комплектующие и оборудование и испытания, что в итоге выгоднее?

Да и как уже тут сказано, мало кто имеет доступ к реально серьезным фактам, только ощущения.

Баллистический ствол мало кому доступен, а стрельба по доске мало информативна.

Изменено 8 января, 2017 пользователем Стечкин

[MED969]

Я с Вами не соглашусь. Стрельба по доске достаточно информативна, если вы наряжаете осознанно, не превышая рекомендаций изготовителя пороха и тд.

в самоснаряженном патроне есть,  для меня лично, 2 преимущества:

1. Я точно знаю что впатроне и как он отработает, например что дробь там не кривая и мягкая, а хорошая круглая.

2. Я могу подогнать патрон для своего ружья с учетом его индивидуальных особенностей.

а это уже не мало. Сезон охоты скоротечен, завтра не будет как вчера. Поэтому я за патрон, на который я уже грешить не буду. Попал-упало. 

[Runjero]

14 минут назад, ЛИС сказал:

Павел, да что же все так озлобленны, вроде праздники прошли, все должны быть расслабленными? 

Вот встретитесь с Михаилом в дружеской беседе, и все свои вопросы предъявите к подтверждению. Что значит "С ним иначе нельзя." Вы хоть раз пытались поговорить тет-а-тет?, или только по инету лаятесь?  А я плюнул на условности, позвонил и приехал, и долго поговорили. Поверьте, живое общение  - это совсем другое, нежели друг другу гадости говорить по инету. Да и как Иванову не огрызаться, если все только и знают - обливать его грязью. Да, Михаил иногда излишне амбициозен  а следовательно, агрессивен. Все авторе и продвигатели своего продукта такие. А вы встретьтесь и поговорите по душам, все предстанет в другом свете. 

 

И как мне помниться, вы Павел всячески дискредитировали нашу с Леонидом идею - встречу с руководством МООир. А когда встреча состоялась, злорадствовали, что ни к чему она не привела. 

Может быть вы сами что-то интересное предложите кроме всеобъемлющей критики......

Вы не представляете, на сколько я расслаблен :) Почему Иванов? Да все просто, я выполняю свое обещание данное ему на этом форуме еще лет пять назад, когда раз за разом выставлял его утверждения на смех. он наверное это забыл, а я хорошо помню. Мне нет нужды придираться к нему, когда идет конструктивный диалог и он пишет вполне дельные вещи. Но как только он начинает писать ересь - извините, сдержаться пока не могу :)

По поводу авторства пули - он такой-же автор, как я балерина. Просто как достаточно умный человек в определенной области он по моему оформил патент и наладил худо бедно производство. За патент - ну не знаю, наверное здесь я промолчу. А вот за производство большое ему спасибо. Я считаю, что пуля в принципе ничего, и пусть таких будет больше на рынке, чем те-же пять - семь лет назад, когда точили простую Рубейкина и мечтали о Блондо. И был прорадитель нынешних СПИ, Л2 и подобных пуль, но достать его по причинам отсутствия производства было невозможно. 

Я не против пуль Иванова, пусть делает, исследует, выпускает. Я считаю это очень хорошо. Я против обливания грязью других очень уважаемых мной авторов пуль и производителей патронов. Я против голословных заявлений, которыми Иванов умудряется разбрасываться направо и налево, и которые ничем не подтверждены.

По поводу общения с "автором". Я достаточно хорошо и плотно общался с Виктором Шашковым и очень немного с Виктором Полевым. Мнение этих людей о СПИ я пожалуй приводить не буду, кто захочет может лично к Шашкову на ганзе обратиться. Надеюсь вы согласитесь, что эти люди знают толк в конструировании гладкоствольных пуль. 

P.S. По встрече с Кирьякуловым здесь не будем. Я знаю его лично, за год успел познакомиться. Мое мнение по встрече не поменялось. Но об этом если хотите где-нибудь в другом месте.

[Валера99]

2 часа назад, MED969 сказал:

Безопаснее

Согласен

[Runjero]

44 минуты назад, Vladimir G сказал:

Мне кажется, что Вы просто зациклены на том, что бы попросту "цепляться" к Иванову по поводу и без повода, не очень то обращая на тему: "Пуля для гладкоствола". Комментируйте, пожалуйста, про пули в гладкостволе, а не про то, кто и сколько что то и где то наговорил или написал или намаркетил! И разборки тут не совсем уместны.

Действительно, ребята, давайте вести себя как ЛИС предлагает!

Нет, не зациклен, выше написал об этом. Пусть обсуждает и пишет о пулях, но оставаясь корректным и объективным. 

[Vladimir G]

4 минуты назад, MED969 сказал:

Я с Вами не соглашусь. Стрельба по доске достаточно информативна, если вы наряжаете осознанно, не превышая рекомендаций изготовителя пороха и тд.

в самоснаряженном патроне есть,  для меня лично, 2 преимущества:

1. Я точно знаю что впатроне и как он отработает, например что дробь там не кривая и мягкая, а хорошая круглая.

2. Я могу подогнать патрон для своего ружья с учетом его индивидуальных особенностей.

а это уже не мало. Сезон охоты скоротечен, завтра не будет как вчера. Поэтому я за патрон, на который я уже грешить не буду. Попал-упало. 

Совершенно такого же мнения!

Плюс ещё в том, что если и случается "косяк" из-за патрона, то винить кроме себя самого и нет нужды! Сам типа виноват!

[Стечкин]

6 минут назад, MED969 сказал:

Я с Вами не соглашусь. Стрельба по доске достаточно информативна, если вы наряжаете осознанно, не превышая рекомендаций изготовителя пороха и тд.

в самоснаряженном патроне есть,  для меня лично, 2 преимущества:

1. Я точно знаю что впатроне и как он отработает, например что дробь там не кривая и мягкая, а хорошая круглая.

2. Я могу подогнать патрон для своего ружья с учетом его индивидуальных особенностей.

а это уже не мало. Сезон охоты скоротечен, завтра не будет как вчера. Поэтому я за патрон, на который я уже грешить не буду. Попал-упало. 

Я имел в виду пулевой патрон. Дробь несколько другое.

[Vladimir G]

1 минуту назад, Стечкин сказал:

Я имел в виду пулевой патрон. Дробь несколько другое.

Мне кажется, что без разницы - дробовая зарядка или пулевая-картечная.... Смысл такой и там и там! Главное в патроне самозарядном это уверенность в его заданной работоспособности!

[MED969]

Только что, Стечкин сказал:

Я имел в виду пулевой патрон. Дробь несколько другое.

Так с пулевым патроном с одной стороны еще проще.

70я гильза 6-7 рублей (Азот или Феттер уже с кв)

Порох , Сунар 42 рублей 400-450 за 250 грамм, сейчас цен не знаю, предполагаю что примерно так,  у меня запас есть

Сокол думаю, что рублей по 250 за банку  250грамм

в любом случае в патроне пороха 2-2.5 грамма(пороха ж разные, пули разные)

закрутка настольная с нормальной матрцей(например от Кирюхи или Вэлконт) 1500 руб, патронов на 1000 хватит точно

весы для пороха, 800-1000 р - на всю жизнь...

Комплект пуля+пыжи, тут тоже просто: выше несколько постов есть реальная цена -25р за штуку. У конкурентов 30р/шт, это по стальным катушкам. По свинцу можно колпачков за 9 рублей найти и поставить в пыж-контейнер по рублю.

на круг выходит один хороший патрон рублей 40... со свинцом дешевле. А цена закрутки и весов с каждым последующим патроном списывается.

[Стечкин]

1 минуту назад, Vladimir G сказал:

Мне кажется, что без разницы - дробовая зарядка или пулевая-картечная.... Смысл такой и там и там! Главное в патроне самозарядном это уверенность в его заданной работоспособности!

Мне казалось приоритет стабильность и максимальный КПД патрона. Как и с дробью. Сильный разгон красивую и ровную дробь может деформировать, что так же не есть хорошо, малый заряд не даст резкости. И тут только пробовать. Я не долго занимался самокрутом, не вдохновило. Перешел на покупные, в часности бренеке от ротвелл мне понравились. А потом просто перешел на пулевую стрельбу из карабина. 

Как не крути, но гладкий ствол не приспособлен для точной, дальней пулевой стрельбы.

[Vladimir G]

3 минуты назад, Стечкин сказал:

...Как не крути, но гладкий ствол не приспособлен для точной, дальней пулевой стрельбы.

Тут, безусловно, спорить не о чем!

Но, не у всех и всегда есть нарезняк! Бывает что из гладкоствола надо пулями работать! Жизнь штука интересная!

[MED969]

А в лесу карабин не особо нужен, метров на 50 вполне гладкий решает задачи. А дальше уже деревья, кусты. По осени еще и листва доставляет...)))

другое дело степи, горы, ну или хотя бы поля в Орловской обл и тех краях. А в костроме, например, или в Тверской, Вологодской? ))

[ЛИС]

12 минут назад, Runjero сказал:

...По поводу авторства пули - он такой-же автор, как я балерина. Просто как достаточно умный человек в определенной области он по моему оформил патент и наладил худо бедно производство. За патент - ну не знаю, наверное здесь я промолчу. А вот за производство большое ему спасибо. Я считаю, что пуля в принципе ничего, и пусть таких будет больше на рынке, чем те-же пять - семь лет назад, когда точили простую Рубейкина и мечтали о Блондо. И был прорадитель нынешних СПИ, Л2 и подобных пуль, но достать его по причинам отсутствия производства было невозможно. 

Я не против пуль Иванова, пусть делает, исследует, выпускает. Я считаю это очень хорошо. Я против обливания грязью других очень уважаемых мной авторов пуль и производителей патронов. Я против голословных заявлений, которыми Иванов умудряется разбрасываться направо и налево, и которые ничем не подтверждены.

По поводу общения с "автором". Я достаточно хорошо и плотно общался с Виктором Шашковым и очень немного с Виктором Полевым. Мнение этих людей о СПИ я пожалуй приводить не буду, кто захочет может лично к Шашкову на ганзе обратиться. Надеюсь вы согласитесь, что эти люди знают толк в конструировании гладкоствольных пуль. 

P.S. По встрече с Кирьякуловым здесь не будем. Я знаю его лично, за год успел познакомиться. Мое мнение по встрече не поменялось. Но об этом если хотите где-нибудь в другом месте.

Хорошо, скажем не так. Иванов не совсем автор, а вы не совсем ни балерина.

По поводу общения с др. авторами.  Я тоже с В. Шашковым общаюсь на Ганзе ( лично не знаком).

Что касается общения с  Кирьякуловым, то следующая встречу с ним предлагаю провести совместно.

[Иванов Михаил]

Персонально для Runjero.

На счет авторства, да кто Вы такой чтобы судить об этом. У меня есть патент на СПИ и ему уже 11 год))), а Вы дальше можете не соглашаться))) и вопрос на этом закрыт. А на Ваше мнение мне ...У Вас прям мания преследования))) Ваша манера общения со мной не располагает к общению с Вами. Тем более я лично Вам ничего не должен. Я просто общаюсь, считайте что не с Вами и стараюсь не нарушать правил форума.  Надеюсь Вы меня поняли правильно.)))

 

Изменено 8 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Стечкин]

4 минуты назад, Vladimir G сказал:

Тут, безусловно, спорить не о чем!

Но, не у всех и всегда есть нарезняк! Бывает что из гладкоствола надо пулями работать! Жизнь штука интересная!

Да, у нас первых пять лет, далее карабин предпочтительнее, на этих пяти годах думаю и построена пулевая индустрия. 

 

6 минут назад, MED969 сказал:

А в лесу карабин не особо нужен, метров на 50 вполне гладкий решает задачи. А дальше уже деревья, кусты. По осени еще и листва доставляет...)))

другое дело степи, горы, ну или хотя бы поля в Орловской обл и тех краях. А в костроме, например, или в Тверской, Вологодской? ))

Тем не менее я возьму карабин в любом случае на копыта. 

[Иванов Михаил]

1 минуту назад, ЛИС сказал:

 

Надо всем отбросить предрассудки прошлых лет, и заново общаться в новом 2017 году.

Ребята, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО.

Я и не ПРОТИВ))

[Иванов Михаил]

2 часа назад, MED969 сказал:

Ну так раз Вы знакомы с господином Петровым, коего я очень уважаю  

Кстати, Евгений Александрович выиграл Олимпиаду в Мехико именно на самокруте и именно на Соколе и именно на войлочных пыжах, оных ( Сокол, войлочные пыжи ) хорошего качества сегодня уже НЕТ, а жаль((. Правда самокрутных патронов ему хватило впритык на перестрелку, кажетсяя с Итальянцем, а если бы не хватило, то..)))

Изменено 8 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

я знаю эту историю.

но тогда альтернативы самокруту не было, импортные патроны были дорогие и в дефиците, отечественные были, но тоже как пойдет. А в спорте(да и вообще всегда) важен стабильный патрон способный повторить максимально близко параметры предыдущего выстрела.

ну и требования к патронам были иные, те 32 грамма и нынешние 24 - большая разница.

[IgorL]

Мужики, у меня такое наблюдение по этой теме появилось... смешались заводские патроны и самосборные в одну кучу.

Я не против СПИ, Ленинградки и других, их производителей и черта лысого, но все же предлагаю заводские от самосборных разделить в разных темах.

Не в обиду неистовым служителям самосбора самых стабильно-убойно-кучных патронов конечно имхо )))

Изменено 8 января, 2017 пользователем IgorL

[Runjero]

20 минут назад, IgorL сказал:

Мужики, у меня такое наблюдение по этой теме появилось... смешались заводские патроны и самосборные в одну кучу.

Я не против СПИ, Ленинградки и других, их производителей и черта лысого, но все же предлагаю заводские от самосборных разделить в разных темах.

Не в обиду неистовым служителям самосбора самых стабильно-убойно-кучных патронов конечно имхо )))

Как их отделить, если любой, кто делает хоть что-то отличное от обычного колпачка и претендует на "авторство" стремится отдать снаряжение своих пуль в руки промышленников. Тут ведь вопрос в объемах и соответствующих прибылях. Это вполне естественное желание. Промышленно снаряженных патронов с удачными пулями продается гораздо больше, чем просто пуль для самокрутчиков.

[Aikaya]

30 минут назад, IgorL сказал:

предлагаю заводские от самосборных разделить в разных темах.

Точно! 

 

От себя добавлю, СКМ непредсказуемые патроны - то стреляют, то плюются.

Изменено 8 января, 2017 пользователем Aikaya

[MED969]

По моему тема "Пуля для гладкоствола" ничего не указано про самоснаряжение или заводской патрон. Поэтому в этой теме логично обсуждать любые пули для гладкоствола, как в заводской сборке, так и в самостоятельной. 

Заводская сборка, это прежде всего поток, многие компаненты изначально исключаются и унифицируются исключительно для удобства машинного снаряжения.

поэтому есть смысл обсуждать, сравнивать, возможно и спорить иногда. Все нормально.

[Runjero]

Давайте обсудим самые разрушительные пули. Для меня это турецкая Oz-kara. Шайтан-пуля, не иначе. Либо раскрывается грибком, либо вообще разламывается на куски. В первом случае здоровая дыра, во втором вообще месиво. Дело происходило на территории родственного, но уже не дружественного государства. Охотились на кабана. Кабаны примерно трех-четырехлетки просто падали навзничь. Никто никуда не бегал. Дистанция стрельбы примерно 20-30 метров, в прогалах камышей.

[Стечкин]

53 минуты назад, IgorL сказал:

Мужики, у меня такое наблюдение по этой теме появилось... смешались заводские патроны и самосборные в одну кучу.

Я не против СПИ, Ленинградки и других, их производителей и черта лысого, но все же предлагаю заводские от самосборных разделить в разных темах.

Не в обиду неистовым служителям самосбора самых стабильно-убойно-кучных патронов конечно имхо )))

Эту тему отделить и разбить на темы не получится. Предлагаю создать еще одну тему, с уточнением какой патрон интересует.

Заводская пуля для гладкоствола. Или наоборот.

[MED969]

Я такой пулей не стрелял. Но есть опыт с ШШ (ширинского-шихматова)

пуля не точная, для ближних выстрелов, но раскрывается и рвет хорошо. Причем пробовал как в штатном исполнении, так и с шариком в сердцевине.  Но гематома большая, много мяса на выброс. Ее б использовать как оборонную, а не промысловую.

 

Андрей, наверное нет смысла плодить темы. Всеравно будут переплетения.

Изменено 8 января, 2017 пользователем MED969