Комбинашка или штуцер?

[Mobius]

Вот я, к примеру, из своей Сайги 7,62х39 1993 года выпуска стрелял дичь от рябчика до сохатого. За 20 лет владения было только два подранка лосей, и то, только в первый сезон пользования. Причина оказалась не в мощности патрона, а в стрелке, т.е. во мне. Дело в том, что купив карабин я продолжал стрелять из него, как из гладкой двустволки -- бил с очень близкого расстояния, завышал точку попадания. Потом, когда это осознал, подранки кончились. Северных оленей стрелял на мари с расстояния 250-300 метров и брал их с одного выстрела, а взлетевшему с земли рябчику и севшему на дерево, в прямом смысле, отстреливал головку. Правда, иногда это не удавалось, т.к. рябчик после выстрела улетал целым и невредимым. Бил рябчика и по туловищу. Но тут лотерея - рябчик либо в суп, либо на приманку. А вот глухаря, вообще, хорошо. Я даже боюсь придумать, на какой бы охоте мне пригодилось оружие калибра 9 мм.

Как бы лучше на пальцах объяснить :D 7.62х39 промежуточный патрон, он по своему хорош, но по копытам он откровенно слаб, и энергетикой и настильностью. На загонной нет гарантии, что попадешь в убойную зону и обязательно по жизненно важным органам, можно просто легкие прошить и сколько за подранком бегать? А какие у нас основные загонные скотины? лось и кабан, последний, пожалуй, самый крепкий на рану и косуль с оленями сравнивать с ним, по меньшей мере, нельзя. Да и оленей у нас здесь ну на каждом углу стреляют.... :D Этот патрон намного универсальнее той же девятки, только смотрим правильную девятку (9.3х74), а не снаряд об бронебойного ружья 9.3х62. По неподвижному животному можно выцелить из трехлинейного промежуточного, но для этой цели у меня 243-й, думаю не надо объяснять разницу в возможностях 243 и 7.62х39, между ними пропасть. А портит мясо не диаметр пули, а неправильный выбор пули под конкретную задачу, недавно почти на пальцах раскладывал в нарезном по лисе. Понятно, что если никаких пуль для девятки не видеть, кроме Аляски, то от поросенка-сеголетка или косули сразу "рагу в рукаве" останется. Никто же не мешает взять пулю более твердую, которая при случае в зайце, косуле или поросенке не раскроется, но взрослому кабану или лосю будет в самый раз. И 30R Blaser тоже со счетов еще никто не сбрасывал. Ну и никакую птицу стрелять с нарезного крупнее 243-го точно не собираюсь, это моветон, для этого есть дробовое ружье или гладкий в комбинашке, совершенно не важно при этом, целая она будет или нет. Изменено 6 марта, 2014 пользователем Mobius

[Поляк]

9-ка же рвать не будет, взять оболчку и можно птичку стрельнуть спокойно.

Конечно, можно! Можно и белку стрельнуть 9 мм. Вопрос в оправданности выстрела и в качестве той птички, которую долбанули такой пулей. Получится, как в народной мудрости -- из пушки по воробьям. Я как-то давным-давно нажал не на тот курок на ИЖ-27 и в результате стрельнул по белке из-под лайки не дробью №7, а пулей 12 калибра. Естественно, я попал :) , но на землю плавно опустилась лишь спинка шкурки с хвостом. Не только мной подмечено, что крупными калибрами чаще всего пользуются охотники не очень уверенные в своём выстреле. Это когда-то мой брат - водитель раллист, сказал мне, что гонять на машине умеют все, а вот медленно ездить надо долго учиться. Так же и с калибрами. а уж что человеку выбрать - штуцер или комбинированное ружьё - тут вряд ли можно что-то советовать. К выбору определённого вида оружия надо созреть. Вот тогда уже не ошибёшься.

[brull]

Абсолютно согласен, при чем я тоже в прошлом ралист =))Я же не пишу, что нужно, а пишу что МОЖНО.Я к 223-му отношусь предвзято, все таки это военный НАТОвский калибр. У меня в арсенале и 223-й есть и 222-й. Сам как-то в запале перепутал пулю, и шмальнул по лисе из 30-06 РВСом эвиком... пришлось только хвост отрезать.

[Mobius]

а уж что человеку выбрать - штуцер или комбинированное ружьё - тут вряд ли можно что-то советовать. К выбору определённого вида оружия надо созреть. Вот тогда уже не ошибёшься.

Тема-то не в этом, только Александр ZZR, понял суть дела. С самого начала был интерес к сострелу стволов, суммарной баллистике двух выстрелов, возможности регулировок и остальным вещам из той же шайки. А для чего? А для того, что хочется штуцер взять, но сомнения берут. Вот и назвал тему так размыто, чтобы больше интересного услышать, а то с Саней бы переливали из пустого в порожнее. К комби у меня вопросов нет, этот вариант всегда железный, если со штуцером чего не устроит. Когда Ремингтон покупал, то сначала искал в рабочем состоянии ИЖ-15, естественно не нашел, такие комбинашки просто так ищут, книжек начитавшись? :D Изменено 6 марта, 2014 пользователем Mobius

[A_S]

Абсолютно согласен, при чем я тоже в прошлом ралист =))Я же не пишу, что нужно, а пишу что МОЖНО.Я к 223-му отношусь предвзято, все таки это военный НАТОвский калибр. У меня в арсенале и 223-й есть и 222-й. Сам как-то в запале перепутал пулю, и шмальнул по лисе из 30-06 РВСом эвиком... пришлось только хвост отрезать.

Игорь а на практике 223 и 222 сильно ли отличаются,вопрос как к владельцу,я то-же к 223 считаю военным.

[Поляк]

Ну про сострельность, настильность, суммарную баллистику я ничего сказать не могу, т.к. ничего в этом не смыслю. Я подхожу к вопросу выбора марки ружья и калибра с точки зрения потребностей моей охоты по максимальному диапазону использования. Иными словами, если я могу добыть крупного зверя патроном меньшего калибра, то оружие с большим калибром отбрасывается мной, как ненужное (избыточное). По аналогии с автомобилями: если я езжу больше по бездорожью, то зачем мне сверхскоростное авто?

[lesnik-68]

Тема-то не в этом, только Александр ZZR, понял суть дела. С самого начала был интерес к сострелу стволов, суммарной баллистике двух выстрелов, возможности регулировок и остальным вещам из той же шайки. А для чего? А для того, что хочется штуцер взять, но сомнения берут. Вот и назвал тему так размыто, чтобы больше интересного услышать, а то с Саней бы переливали из пустого в порожнее. К комби у меня вопросов нет, этот вариант всегда железный, если со штуцером чего не устроит. Когда Ремингтон покупал, то сначала искал в рабочем состоянии ИЖ-15, естественно не нашел, такие комбинашки просто так ищут, книжек начитавшись? :D

Артем можно и книжек почитать а чего тут зазорного. Не 3 рубля стоит :D Я внимательно смотрел за темой и никто тебе не предложил цкиб.Хотя можно и на заказ там сделать старое ружье комбинашку .Мц.-25-27-28-40-140.Выбирай не хочу. Другое дело финансы. А то что будет бой отличный можешь не сомневаться.Эти ружья не для каждого покупателя. По мне бы 27 подошел. :) Если на пушнину 29 :) меньше 3кг!!!!!А как тут ранее писали если нарезка то оптика обязательна иначе смысла нет!!!!!Вообще несогласен. Если человек с нарезки без оптики не умеет стрелять тем более на 50 метров :o . Ему надо все бросить и увлекаться только рыбалкой. У нас бытует мнение что все сразу если нарезка то снайпер.Сейчас начнут говорить что если подранок в виде лосика уйдет метров за сто.А как же в армии зачет с калаша да сто метров без оптики мы стреляли и клали в круг?Обленились. Вот поэтому больше 20 лет хожу с гладким и попадаю иногда.Нарезку не хочу по идейным соображениям. Может и созрею :) Изменено 6 марта, 2014 пользователем lesnik-68

[brull]

Игорь а на практике 223 и 222 сильно ли отличаются,вопрос как к владельцу,я то-же к 223 считаю военным.

222-й мелочь не рвет. Почти как мелкан, только настильность лучше =). Правда последние год-два его не пользовал, нужен хороший прицел, все как то руки не доходят. Все больше с 30-06 бегаю.

[Mobius]

Артем можно и книжек почитать а чего тут зазорного. Не 3 рубля стоит :D Я внимательно смотрел за темой и никто тебе не предложил цкиб.Хотя можно и на заказ там сделать старое ружье комбинашку .Мц.-25-27-28-40-140.Выбирай не хочу. Другое дело финансы. А то что будет бой отличный можешь не сомневаться.Эти ружья не для каждого покупателя. По мне бы 27 подошел. :) Если на пушнину 29 :)А как тут ранее писали если нарезка то оптика обязательна иначе смысла нет!!!!!Вообще несогласен. Если человек с нарезки без оптики не умеет стрелять тем более на 50 метров :o . Ему надо все бросить и увлекаться только рыбалкой. У нас бытует мнение что все сразу если нарезка то снайпер.Сейчас начнут говорить что если подранок в виде лосика уйдет метров за сто.А как же в армии зачет с калаша да сто метров без оптики мы стреляли и клали в круг?Обленились. Вот поэтому больше 20 лет хожу с гладким и попадаю иногда.Нарезку не хочу по идейным соображениям. Может и созрею :)

Спасибо за советы! Особенно понравилось про стрельбу на 50 метров, зачет! :D Только ЦКИБ не хочу. Модели 25,27,28,40 и 140 вообще какая-то коллекционерская экзотика, а вот на базе МЦ-5,105,7 можно заказать комби или штуцер. Смотрел б/у варианты, узнавал почём новый обойдется и сколько ждать.... Не буду озвучивать, считаю стыдно и неприлично. Это уже некро-тема, из разряда покупки Лада Калина Спорт за 450 рублей с форсированным!!! мотором :D Но без АБС на задней оси, потому что что-то там не подошло и не срослось, а заранее подумать не получилось. :D За те деньги, что просят за МЦ в варианте комби или штуцера можно взять Хейм 55 или подобное, и надо быть либо больным на всю голову, либо очень богатым человеком, чтобы так не сделать. Может МЦ оружие и хорошее, но сомневаюсь,судя по осмотру гладкого, когда-то хотел МБ-12 купить. С..и, обычный, чуть более грамотно доведенный ТОЗ-80. И не удивлюсь, если из серийных заготовок с остатков ТОЗа. Так что даже и не спрашивайте и не агитируйте. Не было бы у ЦКИБа военных заказов, то и загнулся бы уже давно, на одних энтузиастах далеко не уехать.

[СТРЕЛОК 9]

Артем, лови:http://forum.guns.ru/forummessage/278/1326150.html

[Alex-g]

хотя был с ним и в Кызыле и Архангельске И Волгограде и на разную дичь.

Доброго врмени суток!Простите, что не в тему, а в Кызыл как занесло, а то я там родился и вырос.

[zzr]

Алексей, мой отчет http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=4041&st=0&p=35275&hl=%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9&fromsearch=1entry35275почитайте как я там оказался... и остался жив, если родом от туда то и лица узнаете, у Олега 1 млн га в аренде добывают соболя, вот они мне и посоветовали взять штуцер, и забыть про комбинашку как страшный сон :Dтам и мой первый рябчик с 9-ки, посмотрите он целый и стрелял я его на вскидку как с ружья без оптики, так что штуцер рулит, хотя добыто с него еще много чего, но инет умалчивает :D

Изменено 6 марта, 2014 пользователем zzr

[Mobius]

Артем, лови:http://forum.guns.ru/forummessage/278/1326150.html

Спасибо! Только уже поздно, без штуцерной пары мне этот Верней уже не интересен. А так было хорошее предложение за 160 рублей. Ситуацию мог бы "спасти" вкладной стволик под мелкашку или нарезной в калибре 30R Blaser,тогда можно было бы взять в нагрузку "пятую собачью ногу" в виде гладкой пары, но их нет.... :) Странно... вроде Ганзу всегда смотрю в разделе комбинированных ружей, а этого объявления не видел, может где в нарезном валялось на n-ой странице. Изменено 7 марта, 2014 пользователем Mobius

[Поляк]

Алексей, мой отчет http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=4041&st=0&p=35275&hl=%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9&fromsearch=1entry35275почитайте как я там оказался... и остался жив, если родом от туда то и лица узнаете, у Олега 1 млн га в аренде добывают соболя, вот они мне и посоветовали взять штуцер, и забыть про комбинашку как страшный сон :Dтам и мой первый рябчик с 9-ки, посмотрите он целый и стрелял я его на вскидку как с ружья без оптики, так что штуцер рулит, хотя добыто с него еще много чего, но инет умалчивает :D

Отчёт я прочитал. :D Не знаю уж что там было на самом деле, но судя по тому что написано, то при таком возлиянии спиртного, можно было оружие совсем не брать. :D С пьяных глаз можно и топором рябчика зашибить, не говоря уж о калибре 9 мм. И из текста отчёта совсем не понятно, почему "комбинашка" - это страшный сон? Я, конечно, догадываюсь, что у вас в голове информации больше, чем излилось в виде букв, но всё равно, - не понятно. Была бы у вас "комбинашка", так и стрельнули бы рябца дробью, а не дубасили бы его пулей калибра 9 мм. :D И ещё: этот Олег - охотник или директор охотхозяйства? Что-то для промысловика участок в 1 млн. га - это как-то сомнительно.

[zzr]

тут засорять не хочется давайте в моей темеhttp://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=4041&pid=169137&st=20entry169137

[zzr]

Артем, еще пару аргументов.с нарезного ствола, обычно стреляешь крупного зверя и на дистанциях до 200 метров, первый выстрел не всегда останавливает зверя, я конечно не снайпер, но приходилось по кабану и лосю делать по 3-4 выстрела, вот и подумай как ты с такой дистанции будешь "добавлять" гладким, или столько раз придется перезарядиться

[Alex-g]

Алексей, мой отчет http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=4041&st=0&p=35275&hl=%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9&fromsearch=1entry35275почитайте как я там оказался... и остался жив, если родом от туда то и лица узнаете, у Олега 1 млн га в аренде добывают соболя, вот они мне и посоветовали взять штуцер, и забыть про комбинашку как страшный сон :Dтам и мой первый рябчик с 9-ки, посмотрите он целый и стрелял я его на вскидку как с ружья без оптики, так что штуцер рулит, хотя добыто с него еще много чего, но инет умалчивает :D

Доброго времени суток!Посмотрел отчет, как на родине, в юности, побывал. Кстати тайга-то меня и убидила, (и в последствии не раз в этом убеждался), что при крупном и серьезном звере, взрослый кабан, лось, медведь ("хайракан" по тувински), только штуцер и калибр с запасом мощности, а если гладкий то двудулка, потому как я стрелок хреновый и невсегда бегущему на махах зверю поподаю четко по месту.И наверно многим и не раз приходилось приходилось крыть матом супер снайпера (на моей практике) учащего всех остальных, что стрелять надо только по месту или в шею и одним "золотым" выстрелом, "а если не можешь то чЁ вообще в лес приперся" стрелявшего из СКС 7,62Х39, правда потом после его пяти выстрелов, когда добирали подранка лося шесть с половиной часов, этот супер снайпер прятался в машине.Апоненту "Поляк", при правильно выбранной пуле у 9,3 гемотом не бывает, даже у зайца, хотя стрельба по зайцу на лосинном или кабаньм номере это наказуемое извращение. Скажите, а вы в лес идете на охоту с одной, двумя лицензией или фигачите все что шевелится. Мой краткий но богатый охотничий опыт убедил меня, чтоуниверсальных ружей не бывает. "Хирург не режет топором, а охотник не разделывает лося скальпелем" (моя философия). Изменено 7 марта, 2014 пользователем Alex-g

[Поляк]

Апоненту "Поляк", при правильно выбранной пуле у 9,3 гемотом не бывает, даже у зайца, хотя стрельба по зайцу на лосинном или кабаньм номере это наказуемое извращение. Скажите, а вы в лес идете на охоту с одной, двумя лицензией или фигачите все что шевелится. Мой краткий но богатый охотничий опыт убедил меня, чтоуниверсальных ружей не бывает. "Хирург не режет топором, а охотник не разделывает лося скальпелем" (моя философия).

Ну, записав меня в оппоненты, вы чересчур погорячились. :D Оппонировать в интернете всерьёз невозможно. Если сделать упор на "правильность выбора пули", то думаю, что можно свести объёмы гематом до минимума, особенно у зайца, у которого сопротивление костной ткани не будет столь высоким, какое может быть у лося или кабана. Если, допустим, пуля прошила зверя по межрёберным пространствам, как на входе так и на выходе, то гематом не будет не от какой пули. А вот если пуля вдарит по костям, особенно внутренним (бедро, лопатка), то гематома, при использовании мощной пули большого калибра, будет значительно больше, нежели от пули меньшего калибра с пониженной энергией. Я думаю, что вы с этим спорить не станете, т.к. вся практика охоты именно это и показывает, и доказывает.О том, что универсальных ружей не бывает, никто всерьёз спорить не будет, ибо это равнозначно спору об идентичности дождевых капель. О том, как и с чем я хожу в лес и что там в каком количестве стреляю, рассказывать здесь (в этой теме) не стану, т.к. всё это можно узнать из моих отчётов, которые имеются на форуме. Найти их можно через мой Профиль, просмотрев все созданные мной темы. Добавлю лишь, что давным-давно не практикую участия в коллективных загонных охотах. Изменено 7 марта, 2014 пользователем Поляк

[zzr]

Гематомы создают не калибры а пули и их скорость, могу сравнить 243 и 9,3х74 от 6 мм гематомы в разы больше.И кости тут в меньшей мере влияют, Гематома, это разрыв (повреждение) мышечной ткани. И правильная пуля со штуцера, просто делает в звере отверстие, а так как оно чаще сквозное, то и смешения мышц с кровью и костями не происходит

[Sunsei]

при крупном и серьезном звере, взрослый кабан, лось, медведь ("хайракан" по тувински), только штуцер

почему?сорри, может идиотский вопрос, но чем штуцер лучше...ну скажем болта?(куда блин влез, ща порвут или зачмырят :unsure: :D )

[Alex-g]

Ну, записав меня в оппоненты, вы чересчур погорячились. :D Оппонировать в интернете всерьёз невозможно. Если сделать упор на "правильность выбора пули", то думаю, что можно свести объёмы гематом до минимума, особенно у зайца, у которого сопротивление костной ткани не будет столь высоким, какое может быть у лося или кабана. Если, допустим, пуля прошила зверя по межрёберным пространствам, как на входе так и на выходе, то гематом не будет не от какой пули. А вот если пуля вдарит по костям, особенно внутренним (бедро, лопатка), то гематома, при использовании мощной пули большого калибра, будет значительно больше, нежели от пули меньшего калибра с пониженной энергией. Я думаю, что вы с этим спорить не станете, т.к. вся практика охоты именно это и показывает, и доказывает.О том, что универсальных ружей не бывает, никто всерьёз спорить не будет, ибо это равнозначно спору об идентичности дождевых капель. О том, как и с чем я хожу в лес и что там в каком количестве стреляю, рассказывать здесь (в этой теме) не стану, т.к. всё это можно узнать из моих отчётов, которые имеются на форуме. Найти их можно через мой Профиль, просмотрев все созданные мной темы. Добавлю лишь, что давным-давно не практикую участия в коллективных загонных охотах.

Простите, для меня оппонет не враг, а тот с кем можно вести констуктивный спор. Я прошу прощения мы отдолились от темы и перешли на калибры.Просто был свидетелем случая (когда мне было лет 16-17) на берлоге, мужик с болтом первым не взял, а вторым не успел, благо были другие , (а я тогда сидел на дереве (совсем пацан был), мне сказали, если нас погрызет добей, что б не мучались. С тех пор лучше два, чем не уверенные остальные.

[Alex-g]

почему?сорри, может идиотский вопрос, но чем штуцер лучше...ну скажем болта?(куда блин влез, ща порвут или зачмырят :unsure: :D )

Была у меня МЦ 20-07 штука класная, под патрон 7,62х51 еще советская, но при снаряжении магазина 308-м при передергивании затвора периодически случалось утакание патрона, что только не делал. В конце концов продал за 75 т.р.

[Sunsei]

Была у меня МЦ 20-07 штука класная, под патрон 7,62х51 еще советская, но при снаряжении магазина 308-м при передергивании затвора периодически случалось утакание патрона, что только не делал. В конце концов продал за 75 т.р.

Спасибо, но нихрена не понял)))))))Я , как мы тут недавно выяснили, не охотник)))) потребитель кажется))) или экотурист, не помню....С нарезом недавно, поэтому могу допустить, что задаю глупый вопрос)))) т.е. У болта, да и п/а есть вероятность клина патрона ? Что, в частности при охоте миши, чревато?!)))))

[Alex-g]

Спасибо, но нихрена не понял)))))))Я , как мы тут недавно выяснили, не охотник)))) потребитель кажется))) или экотурист, не помню....С нарезом недавно, поэтому могу допустить, что задаю глупый вопрос)))) т.е. У болта, да и п/а есть вероятность клина патрона ? Что, в частности при охоте миши, чревато?!)))))

И верояьность есть и очень чревато.

[Поляк]

Простите, для меня оппонет не враг, а тот с кем можно вести констуктивный спор. Я прошу прощения мы отдолились от темы и перешли на калибры.Просто был свидетелем случая (когда мне было лет 16-17) на берлоге, мужик с болтом первым не взял, а вторым не успел, благо были другие , (а я тогда сидел на дереве (совсем пацан был), мне сказали, если нас погрызет добей, что б не мучались. С тех пор лучше два, чем не уверенные остальные.

Да мы спорим-то тут о разном. Я так понял, что все доводы "за" по поводу крупного калибра строятся на основе условий охоты, которые чаще всего практикуются охотником. Может быть я не прав, но предполагаю, что крупный калибр удобен охотнику, который чаще всего охотится коллективным загоном на копытных. Крупный калибр даёт запас надёжности поражения зверя при не очень точном попадании. Крупный калибр наносит больший урон зверю,что выражается в его быстрой остановке, даже при попадании "не по месту" -- так сказать, лишь бы попасть, а там пуля сделает своё дело и зверь упадёт. Малый же калибр требует более точного выстрела и попадания по месту, что на коллективной охоте сделать не всегда удаётся, т.к. сказывается волнение от ответственности перед коллективом. :) Если используешь на такой охоте оружие под калибр 7,62х39, да ещё и стрельнёшь неточно, то уж отпишут по полной программе и устыдят, мол, и оружие у тебя говно и сам ты стрелок-чайник. :D А тут уж взял пулю 9 мм, да как влупил, чтоб мама не горевала и дело (тело) в шляпе. Про то, что лучше при охоте на медведя штуцер или "болт", спорить не буду. Тут, кажется мне, штуцер гораздо надёжнее, т.к. не зря "болт" иногда называют "дай шанс зверю". Я "болты" не использую. На мой взгляд, они хороши при охоте в горах, где расстояния от стрелка до дичи велики, а вложиться надо в один выстрел ибо другого уже не будет. Ну или грызунов в степи отстреливать. Во всех остальных случаях я бы выбрал либо простой гладкоствол, либо "комбинашку", либо нарезной автомат. Но по выбору оружия трудно что-либо советовать не зная какие охоты практикует охотник и какова его охотничья квалификация. А с калибрами я для себя давно определился, - выберу такой калибр, которого мне будет достаточно добыть того или иного зверя, на которого я охочусь, и сверх запас в диаметре пули мне не нужен - я лучше стрелять не стану, если не буду уверен, что возьму.Когда выше написал, что "болты" не использую, то имел в виду оружие нарезное. Просто, МЦ 20-01 - это тоже "болт". :) Изменено 7 марта, 2014 пользователем Поляк