Легавые

[Татьяна]

:D :D :D На войне как на войне…

зато какие РЕЙТИНГИ :D :D :D но Админ всё же пальчиком грозит :rolleyes: Изменено 16 декабря, 2012 пользователем Татьяна

[ДенисП]

Денис... пример: сука 3 года оценка экстерьера " хорошо" диплом 3 ст по перепелу и 3 ст по утке - имеет право на вязку? и как Вы определите " признаки её препотентности" и ваше ноу-хау "признак препотентности пары"?

А зачем ее вязать-то? Взять деньги за вязку?Вот тут есть шанс получить бочку говна... Изменено 16 декабря, 2012 пользователем ДенисП

[АлексейВ]

Подскажите как часто или с каким интервалом можно вязать кобеля?

[Glasha]

Объясните бестолковому(серьёзно) ну не понимаю почему дакая дискриминация Кобелей?Пока только один аргумент все приводят:"Сук готовых (точнее их хозяев) повязаться мадо, а кобелей много!".:(

Подскажите как часто или с каким интервалом можно вязать кобеля?

Да уж... ну и колдобит Вас, однако...Тока на первый вопрос ответить собрался...Давайте считать: в секции на учете 100 собак, сук-коблов попалам. Скока сук вяжут ежегодно? В среднем 7-8, чтобы 10 не припомню, поэтому любая сука, соответствующая минимальным требованиям (Д3 + оч хор) уже представляет интерес. При хорощем выращивании помета затраты превышают сумму, вырученную от продажи щенков ( веты, доки, клейма, прикормы,затем сама кормежка, первый месяц за свой счет, приведение в порядок квартиры/съеденной мебели и т.д.). Более того, владельцы коблов обычно не заморачиваются своим алиментным щеном, а желают получить деньгами...Вот и прикиньте: на 7-8 сук очередь из 50 коблов... сами понимаете за кем право выбора. Мне племсектор предлагает на выбор 3 подходящих кобелей, не понравятся - предложат следующих...Ну а если сука известная-титулованная... тут сами понимаете. Поэтому не переживайте, что сильно перенапряжется. Я так думаю...

[Злой Дед]

А зачем ее вязать-то? Взять деньги за вязку?Вот тут есть шанс получить бочку говна...

А как ей можно отказать в вязке? Юридически у неё первый племенной класс и не каких правовых предлогов отказать в вязке нет... смотри тут: http://www.kurzhaar-mooir.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=2&Itemid=6 1) к племенному использованию могут быть допущеныкобели, имеющие экстерьерную оценку не ниже "хорошо" и имеющие дипломы, по трем видам испытаний (обязательно по болотной дичи и по утке, и по кровяному следу, или по кабану);2) допущенные к племенному использованию кобели могут иметь не более 3-х вязок до оценки качества потомков.в) суки в возрасте от 1,5 до 8 лет (с третьей пустовки);г) имеющие оценку экстерьера не ниже "хорошо" и диплом III степени на полевых испытаниях по основному виду;и это ещё не самый худший вариант "племенного положения..." :)Денис, а на мой вопрос : как Вы определите " признаки её препотентности" и ваше ноу-хау "признак препотентности пары", вы так и не ответили...

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Злой Дед

[АлексейВ]

Да уж... ну и колдобит Вас, однако...Тока на первый вопрос ответить собрался...Ну по первому ничего нового не услышал:) Сук много, а Кобели в очередь!. Поэтому не переживайте, что сильно перенапряжется. Я так думаю...

Отказали 2 сукам, с интервалом меньше месяца получалось.Как бы не перенапрягся:)

[ДенисП]

А как ей можно отказать в вязке? Денис, а на мой вопрос : как Вы определите " признаки её препотентности" и ваше ноу-хау "признак препотентности пары", вы так и не ответили...

Олег, вопрос-то не в том, как можно отказать, а в том, зачем это в принципе делать. Я думаю, что ответственность за качества помета должна лежать как на кинологе, спланировавшем вязку, так и на владельце суки, решившем повязать свою, мягко говоря, не самую рабочую особь. Приверженцы "отечественного" разведения собак, думаю, не смогут не согласиться с тем фактом, что в большинстве случаев вязки происходят спонтанно, по наитию владельцев, регистрирующих вязки, например, (любых)охотничьих собак в питомниках шоу-пород. В Евросоюзе такое невозможно.На вопрос о препотентности был ответ в Вашем же посте, в п2 племенного положения, только вот жаль, что он относится лишь к кобелям и совсем не учитывает возможности передачи рабочих качеств самой сукой.Как я уже описывал ранее, при общении с итальянскими кинологами, а там был и владелец и кондуктор нынешнего Чемпиона Мира Др. Капелли, выяснился интересный аспект - ведя определенную линию на протяжении долгого времени (например линия Pradellinensis ведется более 50 лет) вяжут, в основном, кобелей своей линии с суками так же определенных линий, как раз исходя из того, что кобели Р. более препотентны по отношению к сукам именно этих линии.Хочу заметить еще один факт - вяжут именно лучшее с лучшим. не хорошее с хорошим и не очень хорошее с очень хорошим во всех комбинациях, а менно лучшее с лучшим!Посмотрите на то, каких собак выбирает Галло Цифиро - именно лучших! Лучших по всем показателям!Пример отношения к разведению породы: 50% помета не актируется, то есть не допускается в племя (истребляется) практически сразу после рождения чисто по визуальным признакам.Все эти мероприятия нацелены на улучшение качеств потомков по отношению к родителям, а не ради "физиологии" или ввиду занимаемой должности владельца кобеля или суки. Известный европейский кобель породы курцхаар ERIK(ROI 03/31710) давал отличное потомство почти во всех вязках, но превосходных пометов, из которых вышли действительно классные потомки было два.Это факты, а выводы каждый сделает сам. Изменено 18 декабря, 2012 пользователем ДенисП

[ДенисП]

Отказали 2 сукам, с интервалом меньше месяца получалось.Как бы не перенапрягся:)

Алексей, а какой возраст Вашего кобеля? Если не секрет, конечно.

[АлексейВ]

Алексей, а какой возраст Вашего кобеля? Если не секрет, конечно.

2,9 года - племянник Бастинды:), если не ошибаюсь Изменено 18 декабря, 2012 пользователем АлексейВ

[Татьяна]

Подскажите как часто или с каким интервалом можно вязать кобеля?

срок "созревания" сперматозоидов у кобелей - 48 часов, поэтому контрольные вязки проводятся через день, чтобы сперматозоиды на момент вязки были полноценные и имели хорошую подвижность. Так что сук вязать кобель может хоть через день (может и каждый день, но вероятность наступления беременности у сук тогда снижается). Естественно что часто используемый кобель должен получать усиленное питание. А на счет психики - это уже владельцы решают в каждом конкретном случае, собаки у всех по темпераменту разные. Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Татьяна

[АлексейВ]

срок "созревания" ....

Спасибо.

[vdpatrol]

Пример отношения к разведению породы: 50% помета не актируется, то есть не допускается в племя (истребляется) практически сразу после рождения чисто по визуальным признакам.Это факты, а выводы каждый сделает сам.

Денис, правильно ли я Вас понял. Вяжут лучших с лучшими и 50 % из их помета не актируется???

[АлексейВ]

Денис, правильно ли я Вас понял. Вяжут лучших с лучшими и 50 % из их помета не актируется???

Да какие там "визуальные" признаки от 0 до 2-3 дней. Просто 50% выкормить легче:((сука не так изнашивается), да и в зависимости от того суки или кобели нужны. Может просто под заказ оставляют(рыжая сука-1шт, белый кобель - 2шт.....) Экстерьер не оценить, рабочие способности тем более, окрас и то не всегда сразу понятен.Питомник короче. Изменено 18 декабря, 2012 пользователем АлексейВ

[vdpatrol]

Да какие там "визуальные" признаки от 0 до 2-3 дней. Просто 50% выкормить легче:((сука не так изнашивается), да и в зависимости от того суки или кобели нужны. Может просто под заказ оставляют(рыжая сука-1шт, белый кобель - 2шт.....) Экстерьер не оценить, рабочие способности тем более, окрас и то не всегда сразу понятен.Питомник короче.

Алексей, все же хотелось бы услышать ответ от Дениса. Меня интересует правильно ли я понял, что 50 % от вязки "отличного" с "отличным"- плембрак? Изменено 18 декабря, 2012 пользователем vdpatrol

[АлексейВ]

, все же хотелось бы услышать ответ от Дениса.

Извините!

"Жаль что нам не удалось услышать начальника транспортного цеха"(с)

[ДенисП]

Алексей, все же хотелось бы услышать ответ от Дениса. Меня интересует правильно ли я понял, что 50 % от вязки "отличного" с "отличным"- плембрак?

Племенным браком назвать это у меня как-то язык не поворачивается, но и Франко(Каникачия) и Фернандо(Праделлиненсис) сказали мне примерно одно и тоже в различной обстановке. Я склонен этому верить, видя, какое отношение там к СОБАКАМ. Возможно, опыт им дает такую возможность - определить на ранней стадии превосходные качества одних щенков над другими, и, может быть, подращивать заведомо худшее не имеет никакого смысла. Я думаю, что в тех условиях, в которых находятся питомники, все заточено под конечный результат, под итог, под победу. Ведь охоты, как таковой, в Италии немного.Как вы думаете, если владелец питомника имеет цель получить прекрасного кобеля(суку) для определенной(ему известной) цели, станет ли он обращать внимание на сук(кобелей), не отвечающих его требованиям? Конечно нет, если его цель не барыжничество щенками, а именно племенное разведение.Содержание подрастающих щенков там намного проще, чем у нас здесь. Во-первых, теплее, во-вторых, дешевле. И даже, несмотря на это, лишних щенков никто там не оставляет для того, чтобы толкнуть.С одной стороны - в питомниках выращивают и воспитывают отличное поголовье, относясь к ним именно, как к собакам и не более того, с другой же стороны, идя по улицам Милана можно увидеть различных собак, которых ведут хозяева НА ПОВОДКЕ, и каждый проходящий считает своим долгом сделать комплимент собаке и хозяину, или, как минимум, обратить внимание на них.Профессионалы и пользователи. (PROFI&USERS)©

[Кузбасс]

Племенным браком назвать это у меня как-то язык не поворачивается, но и Франко(Каникачия) и Фернандо(Праделлиненсис) сказали мне примерно одно и тоже в различной обстановке. Я склонен этому верить, видя, какое отношение там к СОБАКАМ. Возможно, опыт им дает такую возможность - определить на ранней стадии превосходные качества одних щенков над другими, и, может быть, подращивать заведомо худшее не имеет никакого смысла. Я думаю, что в тех условиях, в которых находятся питомники, все заточено под конечный результат, под итог, под победу. Ведь охоты, как таковой, в Италии немного.Как вы думаете, если владелец питомника имеет цель получить прекрасного кобеля(суку) для определенной(ему известной) цели, станет ли он обращать внимание на сук(кобелей), не отвечающих его требованиям? Конечно нет, если его цель не барыжничество щенками, а именно племенное разведение.Содержание подрастающих щенков там намного проще, чем у нас здесь. Во-первых, теплее, во-вторых, дешевле. И даже, несмотря на это, лишних щенков никто там не оставляет для того, чтобы толкнуть.С одной стороны - в питомниках выращивают и воспитывают отличное поголовье, относясь к ним именно, как к собакам и не более того, с другой же стороны, идя по улицам Милана можно увидеть различных собак, которых ведут хозяева НА ПОВОДКЕ, и каждый проходящий считает своим долгом сделать комплимент собаке и хозяину, или, как минимум, обратить внимание на них.Профессионалы и пользователи. (PROFI&USERS)©

Я это... как бы... вставлю свои мегадилетантские 5 копеек в разговор профессионалов. У нас в Сибири собаки нужны не для дипломов и выставок (заранее извините, никого не хочу обидеть, но это так), а для охоты, хорошая собака это как еще 2 руки и 4 ноги, с хорошей собакой за сезон добывается раза в 3-4 больше, чем без собаки (и раз в 6-7, чем с плохой). Так вот, когда сука щенится, то оставляются только первые вышедшие щенки и только ровно по количеству сосков, всех остальных в ведро. Оценить потенциал в слепых комочках просто невозможно, но первые щенки всегда более крупные и потенциально сильные, а соответствие щенков и сосков залог того, что все они будут сыты.Отбор производителей тоже жесткий, суку еще могут оставить, даже если она имеет "дефекты", но только в качестве цепного дворового пса и только до пары щенений, если в этих пометах не будет нормальных рабочих собак, то и ее никто просто так кормить не будет. С кобелями еще суровее, если в первый сезон не показал себя нормальной рабочей собакой, то могут дать еще шанс на следующий сезон (а могут и не дать, зависит от возраста и настроения), а вот если начал работать не так как надо, то... лишний рот - горе.

[Glasha]

Ведь охоты, как таковой, в Италии немного.Содержание подрастающих щенков там намного проще, чем у нас здесь. Во-первых, теплее, во-вторых, дешевле. И даже, несмотря на это, лишних щенков никто там не оставляет для того, чтобы толкнуть.С одной стороны - в питомниках выращивают и воспитывают отличное поголовье, относясь к ним именно, как к собакам...

Немного об итальянских питомниках: http://www.youtube.com/watch?v=LvZk4Xw4UsA&feature=player_embeddedОдин из самых известнейших питомников английских пойнтеров не только в Европе, но и в мире Del Vento (Дель Венто), основанный доктором Giorgio Guberti... расформирован усилиями зелених в начале 2009 года.http://www.youtube.com/watch?v=4005PghE1QMКому интересно, можно здесь посмотреть подробнее: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=196&page=2

[sobach]

Я это... как бы... вставлю свои мегадилетантские 5 копеек в разговор профессионалов. У нас в Сибири собаки нужны не для дипломов и выставок (заранее извините, никого не хочу обидеть, но это так), а для охоты, хорошая собака это как еще 2 руки и 4 ноги, с хорошей собакой за сезон добывается раза в 3-4 больше, чем без собаки (и раз в 6-7, чем с плохой). Так вот, когда сука щенится, то оставляются только первые вышедшие щенки и только ровно по количеству сосков, всех остальных в ведро. Оценить потенциал в слепых комочках просто невозможно, но первые щенки всегда более крупные и потенциально сильные, а соответствие щенков и сосков залог того, что все они будут сыты.Отбор производителей тоже жесткий, суку еще могут оставить, даже если она имеет "дефекты", но только в качестве цепного дворового пса и только до пары щенений, если в этих пометах не будет нормальных рабочих собак, то и ее никто просто так кормить не будет. С кобелями еще суровее, если в первый сезон не показал себя нормальной рабочей собакой, то могут дать еще шанс на следующий сезон (а могут и не дать, зависит от возраста и настроения), а вот если начал работать не так как надо, то... лишний рот - горе.

Это ,наверное, про лаек? Не один раз читала про "рабочих лаек, которых отбирают в лесу: типа- не сработала сразу, т.е. в первый выход, то он же и последний". И тут же народ пишет, ечто это, мягко говоря, не совсем правда, и время уже другое. и люди разные. А из какого щенка -первого или последнего получится из помета лучшая собака-это вообще отдельный разговор и примеров тому, что из последних ( я имею в ввиду родившихся) щенков получались "звезды" много. Тем более разговор идет о легавой собаке.

[sobach]

Денис, а Вы теперь пиарите итальянские питомники? Так они и сами могут, вот и на украинском форуме и на ганзе рекламируется питомник охотничьих собак.Все-таки как нас приучили в СССР, что заграницей все лучшее- и шмотки и еда , и даже собаки. Хотя теперь про еду уже так не скажешь.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем sobach

[sobach]

А вот с тем , что в вопросах племенного разведения и в ООИР и в клубах не все гладко, я согласна.

[Glasha]

У нас в Сибири собаки нужны не для дипломов и выставок (заранее извините, никого не хочу обидеть, но это так), а для охоты, хорошая собака это как еще 2 руки и 4 ноги, с хорошей собакой за сезон добывается раза в 3-4 больше, чем без собаки (и раз в 6-7, чем с плохой). Так вот, когда сука щенится, то оставляются только первые вышедшие щенки и только ровно по количеству сосков, всех остальных в ведро. Оценить потенциал в слепых комочках просто невозможно, но первые щенки всегда более крупные и потенциально сильные, а соответствие щенков и сосков залог того, что все они будут сыты.Отбор производителей тоже жесткий, суку еще могут оставить, даже если она имеет "дефекты", но только в качестве цепного дворового пса и только до пары щенений, если в этих пометах не будет нормальных рабочих собак, то и ее никто просто так кормить не будет. С кобелями еще суровее, если в первый сезон не показал себя нормальной рабочей собакой, то могут дать еще шанс на следующий сезон (а могут и не дать, зависит от возраста и настроения), а вот если начал работать не так как надо, то... лишний рот - горе.

Начнем с того, что в Сибири по понятным причинам подружейные собаки не сильно популярны... Что касается методов отбора местных аборигенных собак, то они неизменны на протяжении, думаю, столетий. но к породному разведению в 21 веке не имеют никакого отношения. К такому, как ни странно, пришли в одной, некогда уважаемой секции. Эту проблему совсем недавно обсуждали здесь, повторяться не буду: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=131755&l=14086Для справки: Акоп Асатрян - эксперт по легавым, владелец единственного, на мой взгляд, в России серьезного питомника пойнтеров и АС, успешно выставляет своих собак в Европе.

[АлексейВ]

Денис, а Вы теперь пиарите итальянские питомники?

И "немецкий" подход к натаске легавых тоже, точнее главное предназначение легавой сбор "трупов" с того берега....

Видно отечественное разведение не дало удовлетворения, а на "осину" жалко , а кормить надо и гарантия закончилась - не вернуть:(

"Заграница нам поможет!" (с)

[ДенисП]

Денис, а Вы теперь пиарите итальянские питомники? Так они и сами могут, вот и на украинском форуме и на ганзе рекламируется питомник охотничьих собак.Все-таки как нас приучили в СССР, что заграницей все лучшее- и шмотки и еда , и даже собаки. Хотя теперь про еду уже так не скажешь.

Я имел возможность не по интернетному ю-тюбу видеть все, а воочию, и общаться не на форуме, а с глазу-на-глаз, и в связи с этим провожу некую аналогию между воспитанием, содержанием и применением собак "у них" и "у нас".Теперь, как раз, только про еду и скажешь, потому что почти все, что есть "там", есть и "здесь", а вот продукты питания там выше на порядок, например в Испании и Италии.Шмотки, машины, компьютеры и остальное сейчас во всем Мире примерно одинаковые, но еда везде разная. Изменено 18 декабря, 2012 пользователем ДенисП

[Курцик]

Немного об итальянских питомниках:Один из самых известнейших питомников английских пойнтеров не только в Европе, но и в мире Del Vento (Дель Венто), основанный доктором Giorgio Guberti... расформирован усилиями зелених в начале 2009 года.Кому интересно, можно здесь посмотреть подробнее:

ЖЕСТЬ....жесть от начала до конца... Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Курцик