Как организовать первичный коллектив ?

[NorthWest]

Получается мой расчет не такой уж и абсурдный, хот и сильно приблизительный.

Он очень сильно приблизительный.Вот вы в затратной части планируете расходы на бензин - а что заправлять им будете? :) Планируете коммерческие охоты - а куда охотников приглашать думаете,в смысле переночевать :) Добычу лосей планируете - но лось не оседлое животное,удержать на одном месте его невозможно и сколько планируется егерей на такую площадь и с какой зарплатой,в смысле чтобы к 40 лосям запланированых вами к отстрелу не добавилось ещё 40 отстреленные местными. :) И всё это так - навскидочку,если смотреть глубже таких моментов очень много и они координально меняют всю радужную картину.

Без выходов на администрацию области/города и т.д. - все остальное бесполезная возня

Однозначно.Если нет неограниченного финансового ресурса :) Изменено 2 февраля, 2012 пользователем NorthWest

[fedor]

я не буду спорить, посчитали, это очень хорошо, возьмем 1500000 рублей поделим на кол. учасников 50 чел ( врядли наберется по первой больше) = 30000 руб в год. только взносы, вопрос много наберется людей готовых отдать данное колличество денег?я не против этого начинания, я готов участвовать ( но это я за себя говорю) на этом форуме много людей, которые крутят патроны для сомнительной выгоды, есть другие для которых 1700 руб в год в МООИР напреженно, если начинать мутить это полезное дело давайте посчитаем сколько нас вообще соберется. 

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем fedor

[Buratino]

Административный ресурс сначала попробуйте пробить.а то подсчеты могут оказаться сильно занижены...Без выходов на администрацию области/города и т.д. - все остальное бесполезная возня.

Проблемы нужно решать по мере их поступления. Смысл туда лезть сейчас, если нито не запишется? А если компания собереться, вот тогда уже в компании и будем решать все вопросы.

[fedor]

Он очень сильно приблизительный.Вот вы в затратной части планируете расходы на бензин - а что заправлять им будете? :) Планируете коммерческие охоты - а куда охотников приглашать думаете,в смысле переночевать :) Добычу лосей планируете - но лось не оседлое животное,удержать на одном месте его невозможно и сколько планируется егерей на такую площадь и с какой зарплатой,в смысле чтобы к 40 лосям запланированых вами к отстрелу не добавилось ещё 40 отстреленные местными. :) И всё это так - навскидочку,если смотреть глубже таких моментов очень много и они координально меняют всю радужную картину.

я это примерно и имел ввиду :)

[Buratino]

Он очень сильно приблизительный.Вот вы в затратной части планируете расходы на бензин - а что заправлять им будете? :) Планируете коммерческие охоты - а куда охотников приглашать думаете,в смысле переночевать :) Добычу лосей планируете - но лось не оседлое животное,удержать на одном месте его невозможно и сколько планируется егерей на такую площадь и с какой зарплатой,в смысле чтобы к 40 лосям запланированых вами к отстрелу не добавилось ещё 40 отстреленные местными. :) И всё это так - навскидочку,если смотреть глубже таких моментов очень много и они координально меняют всю радужную картину.

Согласен! и еще много всяких моментов всплывет. Просто одни люди видят препятствия, а другие ищут способы их преодоления.

[Buratino]

44-го не бери только, он конкурент

Конструктивная критика - это хорошо. Конкуренция заставляет становиться лучше, эффективнее.

[Вятка.]

я не буду спорить, посчитали, это очень хорошо, возьмем 1500000 рублей поделим на кол. учасников 50 чел ( врядли наберется по первой больше) = 30000 руб в год. только взносы, вопрос много наберется людей готовых отдать данное колличество денег?

я не против этого начинания, я готов участвовать ( но это я за себя говорю) на этом форуме много людей, которые крутят патроны для сомнительной выгоды, есть другие для которых 1700 руб в год в МООИР напреженно, если начинать мутить это полезное дело давайте посчитаем сколько нас вообще соберется. 

В точку!

Buratino, Вам как наиболее заинтересовавшемуся и карты в руки. Заводите тему и запускайте голосовалку. Только в первом посте объясните людям что по чем, а там посмотрим соберутся ли люди поддержать инициативу, сколько могут тратить на это хобби и надо ли это вообще кому-то.

[Buratino]

В точку!

Buratino, Вам как наиболее заинтересовавшемуся и карты в руки. Заводите тему и запускайте голосовалку. Только в первом посте объясните людям что по чем, а там посмотрим соберутся ли люди поддержать инициативу, сколько могут тратить на это хобби и надо ли это вообще кому-то.

Задал вопрос модераторам, ждем ответа. Вряд ли эта тема нужна МООИРу, скандалить с администрацией сайта не хочу. Поступим культурно.

[Партизан]

Хотел обозвать идею Вячеслава "маниловщиной", но он говорит, что "Вместе с тем имею знакомых, владеющих охотхозяйствами".Только я не пойму: 2-3 учредителя рано или поздно разборки устраивают, и фирма(десятки и сотни человек) страдает. А здесь - под 100 человек! И все вроде бы в равных условиях.

[H_A_N]

Увы! Для более-менее адекватного расчета нужно понимать площадь угодий (от этого будет зависеть штат и прочие затраты) и количество и виды дичи на этой территории, сколько можно добыть той или иной дичи (от этого будуд зависеть и расходы, т.к. для содержания, подкормки и пр. разной живности требуются разные работы, корма и т.д., а также от этого будет зависеть и "доходная часть).Ну вот например, очень грубый расчет на примере аукциона, ссылку на результаты которого я давал выше. Вот ссылка на документацию по аукциону: http://www.dvinaland.ru/prcenter/competition/17561/ (см. раздел "документация об аукционе"). Давайте абстрогируемся от того, что это архангельсткая область, будем считать, что угодья поближе из документов возьмем площадь и количество дичи, для расчета также возьмем существующие цены. Что мы видим? Лось: в наличии 103, минимальное размещение - 61, т.е. можно отстрелять максимум 42. Кабан, медведь - в наличии меньше, чем минимально допустимо, лицух не будет. И еще всякие птички-зайчики-лисички.Считаем: по максимуму закладываем на старт проекта 1 млн. руб. ( на аукционе заплатили 150 т.р., но мы же все понимаем, возьмем 1 млн.). Делим сумму, допустим на 50 чел. = по 20т.р. с носа на старт проекта (платеж разовый, так сказать, входной билет).Прикинем ежемесячные расходы: з\п председателя - 30 т.р. (председатель из наших, тратит свое время - нужно компенсировать, но это не полный рабочий день и не основное место работы)з\п бухгалтера - 20 т.р.з\п егерей - 70 т.р.корма, бензин и т.п. - 50 т.р.итого: 170 т.р. в месяц. Или 2,04 млн. в год.Теперь, у нас 42 лося,допустим, по 50 т.р. = 2,1 млн. руб. То есть мы свои текущие расходы отбили коммерческими лицензиями на лося. Что потратили, то и вернули. Смысл? А еще остались птички-зайчики-лисички... Можно охотиться, заплатив только госпошлину. Возможны варианты: пускаем на коммерческой основе охотиться на птичек-зайчиков-лисичек - часть лицух по лосю за счет этого оставляем себе. (платим только госпошлину). А кто мешает принять меры к увеличению поголовья кабана (за счет расходов, которые заложены в ежемесячные траты)? Вот и развитие, вот и движение.Вот как-то так. Мне кажется это интересно. Один раз вложил деньги, потом охоться по госцене на то, что осталось после компенсации расходов хозяйства за счет коммерческой охоты. Ну и пример все же жесткий, весь расчет только на лосях, ибо в приведенном примере более ничего крупного нету. Поэтому при принятии решения нужно внимательно изучать документы на конкретный аукцион.

Для того чтобы отстрелять коммерческим командам 40 лосей за сезон (по 50т.р. за 10-12 выходных) надо ОЧЕНЬ потрудится. Егерей надо десяток + местные загонщики активисты.Нужна техника, базы и т.д. и т.п.По скромным прикидкам первоначально речь пойдет про десяток млн. руб. вложений в базы, технику и т.д.Что бы в угодьях был порядок, чтобы 10 егерей готовы были днем и ночью порядок блюсти, да под стволы местных жителей лезть, их надо хорошо материально заинтересовать, сомневаюсь что кто-то пойдет меньше чем за 30 т.р. в мес. на такую должность.Есть вариант местных привлекать, отдав им половину лицензий, но контролировать их все равно надо чтобы свои лицензии они закрывали хотя бы на втором лосе (а не на двадцать втором).

[kim1264]

Мы одно инициативной группой хотели создать свое охотхозяйство в соседней области. Сегодня получили ответ: все делается через Губернатора без этого - никак.Подарок - 5, и на счету должно быть минимум 1,5 - суммы в миллионах перевод единой Россию! Вот Вам для информации!

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем kim1264

[Buratino]

Создал отдельную тему http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=6144&st=0#entry71142

[chougodno]

Теперь, у нас 42 лося,допустим, по 50 т.р. = 2,1 млн. руб. То есть мы свои текущие расходы отбили коммерческими лицензиями на лося. Что потратили, то и вернули. Смысл? А еще остались птички-зайчики-лисички... Можно охотиться, заплатив только госпошлину. Возможны варианты: пускаем на коммерческой основе охотиться на птичек-зайчиков-лисичек - часть лицух по лосю за счет этого оставляем себе. (платим только госпошлину). А кто мешает принять меры к увеличению поголовья кабана (за счет расходов, которые заложены в ежемесячные траты)? Вот и развитие, вот и движение.

Вы как блондинка в розовых очках. 1---кто вам даст 42 лицензии на лося??!!!!---забудьте2---с 50 т за комерческого лося вы отдаёте минимум 50% охотобществу коллективом которого вы являетесь3---место проведения комерческой охоты решаете не вы, и не вы зовёте охотников а председатель общества.4--- коммерческие цены устанавливаете не вы а головная охот организация по области.5---коммерческие охоты без официальных лиц проводить не сможете.Иное дело это если вы надумаете создать охот общество со своими билетами(потому как знаем что единый ещё не даёт право по госцене брать путёвку) и угодьями арендоваными у государства лет хотя бы на 25.ТО вот тогда у вас будет шанс иметь не одну лицензию налося а столько сколько вам выделит госсударство на основании мониторинга поголовья.Вобобще лямов 25-30 готовьте и охот общество можно начинать создавать

[evg]

Может быть в начале, я что то не понятно объяснил. Но меня интересовал гораздо более прозаичный вопрос в рамках новой стратегии ведения охоты. Я предлагал рассмотреть вопрос о создании первичного коллектива в рамках ММОиР из охотников с форума. Любому коллективу, положено определенное кол. путевок и лицензий (не ком). Это число теоретически должно зависеть от активности коллектива. И хотел понять можно ли это сделать в принципе ? (вопрос к руководству) и поддержит ли кто такую идею ?. Вопрос об аренде угодий АБСОЛЮТНО НЕ РЕАЛЕН для форума в настоящих условиях, хотя такие прецеденты есть.

[ksmirnov74]

Может быть в начале, я что то не понятно объяснил. Но меня интересовал гораздо более прозаичный вопрос в рамках новой стратегии ведения охоты. Я предлагал рассмотреть вопрос о создании первичного коллектива в рамках ММОиР из охотников с форума. Любому коллективу, положено определенное кол. путевок и лицензий (не ком). Это число теоретически должно зависеть от активности коллектива. И хотел понять можно ли это сделать в принципе ? (вопрос к руководству) и поддержит ли кто такую идею ?. Вопрос об аренде угодий АБСОЛЮТНО НЕ РЕАЛЕН для форума в настоящих условиях, хотя такие прецеденты есть.

Вам уже говорили в самрмначале с кем это можно обсудить. Но Вы так и не позвонили. Изменено 7 февраля, 2012 пользователем ksmirnov74

[Партизан]

Я предлагал рассмотреть вопрос о создании первичного коллектива в рамках МООиР из охотников с форума. Любому коллективу, положено определенное кол. путевок и лицензий (не ком). Это число теоретически должно зависеть от активности коллектива.

Евгений, так охотники с форума уже состоят в коллективах и охотятся по мооировским лицензиям! Или Вы считаете: нет на форуме отчёта, значит не было охоты?Активность на форумных охотах отнюдь не означает, что люди также активно готовы участвовать в отработке:http://www.mooir.ru/vstup/pge9.phpЧто Вы лично готовы предложить из этого списка? Можете также прочитать о деятельности первичного коллектива в теме об увольнении егеря Лотошинского хозяйства.Я понимаю, что Ваше видение первичного коллектива МООиР в новых условиях тянет минимум на газетную полосу, но всё же.

[navi]

Может быть в начале, я что то не понятно объяснил. Но меня интересовал гораздо более прозаичный вопрос в рамках новой стратегии ведения охоты. Я предлагал рассмотреть вопрос о создании первичного коллектива в рамках ММОиР из охотников с форума...

Евгений, а что Вы этот вопрос с кем-нибудь из руководства МООиР не оговорите?

[evg]

Евгений, так охотники с форума уже состоят в коллективах и охотятся по мооировским лицензиям! Или Вы считаете: нет на форуме отчёта, значит не было охоты?Активность на форумных охотах отнюдь не означает, что люди также активно готовы участвовать в отработке:http://www.mooir.ru/vstup/pge9.phpЧто Вы лично готовы предложить из этого списка? Можете также прочитать о деятельности первичного коллектива в теме об увольнении егеря Лотошинского хозяйства.Я понимаю, что Ваше видение первичного коллектива МООиР в новых условиях тянет минимум на газетную полосу, но всё же.

Что касается увольнения егеря, то здесь я просто ничего не знаю. К сожалению, хотим, мы или не хотим, но правда у каждого своя, а у меня не достаточно информации, что бы сформулировать собственное мнение.Что касается списка с очками, то кое, что могу. Сформулирую по другому, заинтересуйте меня и скажите сколько надо очков за год набрать и я точно наберу - зуб даю! И еще - любое мероприятие, например форумный выезд, можно при желании организовать, не только как стрельбу по фазанам, но и одновременно погулять по угодьям и посмотреть нет ли там браконьеров или просто веники порубить. Из личного опыта могу вспомнить, как весной собирали коллектив чел 6-10 и днем гоняли народ с нерестилищ щуки, а потом дружно шли на тягу, не забывая по дороге проверять путевки. Конечно люди ездят на охоту, чаще чем пишут. Но на форуме много людей, которые ездят не со своими коллективами, а с форумными - Почему бы им не объединится в формальный коллектив ? Если честно, то я надеялся услышать ответ на свой вопрос, не только от форумчан, но и от МООиР, что бы понять принципиальную возможность. Зачем обсуждать невозможное ? Но похоже, что МООиРу на все все равно! Ему ничего нового не надо, ему и так хорошо.

[evg]

Еще вспомнил, что хотел сказать про очки. В списки есть очки за лапки ворон. Представьте на минуту, что это действительно кому нибудь надо! Предположим, что Вы директор некого О-Х и дали объявление: "В нашем хозяйстве развелось слишком много ворон. Все желающие принять участие в их отстреле, должны прибыть в ближайшее воскресенье ( в закрытый период) по адресу .... , для получения соответствующего разрешения и выезд на мероприятие. Патроны и бензин за свой счет. Приезжайте ждем !" Теперь вопрос - Форум откликнется или как?

[Rodion]

Теперь вопрос - Форум откликнется или как?

Если в сезон, то я не поеду, лучше на охоту !А если в "несезон", то с удовольствием бы посетил такого рода мероприятие

[chougodno]

Что касается увольнения егеря, то здесь я просто ничего не знаю. К сожалению, хотим, мы или не хотим, но правда у каждого своя, а у меня не достаточно информации, что бы сформулировать собственное мнение.

Что касается списка с очками, то кое, что могу. Сформулирую по другому, заинтересуйте меня и скажите сколько надо очков за год набрать и я точно наберу - зуб даю! И еще - любое мероприятие, например форумный выезд, можно при желании организовать, не только как стрельбу по фазанам, но и одновременно погулять по угодьям и посмотреть нет ли там браконьеров или просто веники порубить. Из личного опыта могу вспомнить, как весной собирали коллектив чел 6-10 и днем гоняли народ с нерестилищ щуки, а потом дружно шли на тягу, не забывая по дороге проверять путевки.

Конечно люди ездят на охоту, чаще чем пишут. Но на форуме много людей, которые ездят не со своими коллективами, а с форумными - Почему бы им не объединится в формальный коллектив ?

Если честно, то я надеялся услышать ответ на свой вопрос, не только от форумчан, но и от МООиР, что бы понять принципиальную возможность. Зачем обсуждать невозможное ? Но похоже, что МООиРу на все все равно! Ему ничего нового не надо, ему и так хорошо.

а какие у вас были полномочия на проверку путёвок и кем выдавались(просто должность и форма и вид удостоверения, фамилий и место совсем не надо писать). Или скорее вы имели в виду что проверял егерь а вы как его телохранители шли?

[evg]

а какие у вас были полномочия на проверку путёвок и кем выдавались(просто должность и форма и вид удостоверения, фамилий и место совсем не надо писать). Или скорее вы имели в виду что проверял егерь а вы как его телохранители шли?

Раньше была такая штука как -Общественный инспектор, выдавалось соответствующее разрешение, в каждом коллективе по несколько человек таких было. Ну и выписывалось предписание от О-Х на проведение проверки по определенным обходам хозяйства и путевки на охоту, либо на регулировку численности, чтоб оружие можно было носить. Действительно частенько брали с собой егерей, но не всегда. Если вас чел 6-10 идет, то не очень то поспоришь. Но и сейчас, У кого путевка есть сразу покажет и связываться не будет, а если нет то и егеря вызвать можно и никуда он особенно не уйдет. Ну а если например морды нашли или вообще чел с острогой идет по речке, то куда ему отпираться - в лучшем случае убежит, но снасти точно ему не вернут и протокол по выемке составить можно. Да и если кто пару раз на патруль наткнется, то уже хорошо подумает еще раз суваться. А мест у нас под Москвой хороших фиг, не фига, да еще пол фига.Теперь расскажу историю (можете считать что байку, как хотите) . Мос обл, О-Х ВОО одна из специализаций утка. У них был большой сложный участок, и там по весне началась активная охота без путевок естественно. Обратились в наш коллектив, так как у нас была группа товарищей которые этим любили развлекаться. Мы приехали на базу с вечера и утром по темному в грузовике хозяйства, а потом 150-200 м на руках притащил 2 весельные лодки и стали ждать. Местные ребят тоже как потом оказалось имели на водоеме (широкий и мелкий разлив небольшой реки) две старенькие лодки и несколько человек забросили на островки и те родимые стояли в забродниках в кустах по самые помидоры. Мы тихонько дождались пока рассвело и раздались первые выстрелы. Далее тихонько подошли к их лодкам. Два мужика, что стояли у лодок (в общем замаскированных) видимо заранее нас учуяли и наверное попрятав оружие нагло свинтили (они еще не знали, что у нас свои лодки) и утащили весла. Но у нас ребята были простые и с пониманием собственных прав и сути процесса и сразу после их ухода нашли их лодки и дружно разредили в них по несколько стволов. Замечу на нас потом пытались наехать за порчу лодок, но все дружно сказали что никаких лодок не видели, а на водоеме сплошные пьяные с ружьями и творят что хотят. Далее егеря с 4 или 5 чел поставили в кустах на предполагаемом маршруте отхода товарищей в стороны ближ. нас пунктов. А на каждой лодке по 3 чел с ружьями поехали гонять товарищей по почти озеру. Наша лодка конкретно наскочила на мужика, когда он подбил утку и вышел из кустов ее подбирать, мы(вообще никуда не спешили), отсиживаясь в тумане и потом резко ударив веслами выскочили из кустов и наш паренек ростом 192 убедительным голосом заорал на весь водоем "Стой сейчас уе...у" и для убедительности саданул из ружья по подсадной. Потом он клятвенно заверял всех, что принял ее по неопытности за дикого селезня серой утки (у него и путевка была в это угодье, чтоб оружие можно было носить). Но вот что интересно, мужик почему то не стал спрашивать у нас документов, а попытался бежать находясь по пояс в воде, споткнулся упал и нырнул с головой. Вообще люди в забродах очень смешно плавают. Нам пришлось его вылавливать и по доброте даже дать стакан, все таки холодно. Но мужик почему то начал шуметь и возмущаться, как потом выснилось он вообще местный мент был, правда не очень большой. Но когда мы ему объяснил, что мы вообще то не местные, а акт он может и не подписывать, ружье то мы выловили и номер там пробит и пускай либо разрешение гонит либо повезем мы его сдавать прямо в Москву, пускай тамошние сами разбираются, мужик конкретно скис. А когда мы его тихонько подвезли на лодке к егерю, который уже тихонько троих повязал, егерь начал громко причитать "да как же так, да я б не за что, на этих москвичей управы нет" а потом мне тихонько на ушко "не рвите протокол на этого мусора, он бы вас не отпустил, но я не при делах". Потом он решил ехать с нами на базу и началось... приезжали какие то люди вели переговоры с нач О-Х, нас тоже держали и тихо мариновали до самой ночи. Чем потом дело с наши браком кончилось я не знаю, но 5 протоколов (4 оформили очень быстро)мы в Цен. совет сдали. Получили лося и кабана бесплатно . Вот такая весенняя сказка.Ну, а что касается коллектива, то я вообщем ответ получил. Я приношу свое извинение, так как просмотрел ветку о кунцевском коллективе.