Как приобретать щенка лайки с нужной родословной?

[Рустамыч]

1 минуту назад, Бобровый сказал:

Да, это так.

Ну так и породы, в соответствии с этими требованиями и имеют разные качества, позволяющие им быть наиболее успешными в управлении в определенных видах охоты. Что хером заложено - оглоблей не вышибешь

[Nikolai686]

24 минуты назад, Иван_ сказал:

Вот кстати тут разговор было заходил за отвлечение собаки при подаче с поиска битой на поиск живой. С уткой понятно, тут такое маловероятно, да и лежит битая на чистой воде - не проблема.  Вот с фазаном вопрос.  Ездили мы тут недавно в Крым на фазана. Сидит в камышах кучно и как утка пачками не взлетает. Так вот ладно подняла собака, стрельнул, послал собаку на подачу типа. А она вместо того чтобы битую искать, пошла живых дальше поднимать. Как с этим у лаек ?

Нет шаблона, если она увидит чио он упал бежит туда, бывает почти всегда у нас фазан сидит в тернах или камышах это как массивы, от 10 на 10 это лайт до гектара это хуже, примерно знаю куда они полетят  перкрыааю, собаку в кусты бью отступающих, собака выходит, ищем, идем дальше, или просто как со спаниэлем. Я не загоняюсь 

Либо есть места где лесополосе выходить крепи, стал на входе, собака пошла, они летят ко мне, или на дерево посадила лает, идешь как к глухарю. Тут больше тактика хзяина а не собаки

[Nikolai686]

20 минут назад, Рустамыч сказал:

Да уж как есть, что там было про написано пером не вырубить топором)

Я тебе это раньше сказал.) 

А как поверить, приезжай смотри, больше нет варианта. 

[Рустамыч]

7 минут назад, Nikolai686 сказал:

Я тебе это раньше сказал.) 

А как поверить, приезжай смотри, больше нет варианта. 

Да к каждому не наездишься, мне достаточно того, что я и без твоих собак вижу

[Nikolai686]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Да к каждому не наездишься, мне достаточно того, что я и без твоих собак вижу

Не настаиваю

[Рустамыч]

59 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Отсюда следствие - любые дипломы нужно вручать только после проверки ОКД.

А зачем той же лайке ОКД? Мне для охоты с ней ОКД вообще ни куда не уперся)) Да и легавой собственно так же наверное

[Bolivar444]

1 час назад, Дмитрий1917 сказал:

Вставлю свои 5 копеек по поводу видео про утку, где лайку к озеру ведут на поводке.

А давайте начнем с простого. Кто из тех кого показывали на видео сможет продемонстрировать со своей лайкой ОКД? Ну там ко мне, сидеть, рядом, лежать (как положено, с прижатой головой), подай и подай с барьером (как положено)?

Я уверен, что, никто. И дело тут не в собаке и не в породе, а в хозяевах. Просто с лайкой никто не заморачивается. Всем и так достаточно. Я думаю что это свойство больше хозяев, а не собак. Когда берут легавую или спаниеля, то все говорят что его надо натаскивать и дрессировать. Берут их в квартиры, и там хочешь не хочешь, а надо учить. А когда берут лайку, все говорят что она сама знает как охотиться, и в квартиры их берут единицы. В основном лайки живут по деревням. Отсюда и подходы разные. В тех краях где никаких других собак кроме лаек нет, в силу климатических условий, в Якутии например, там лайки отлично работают по всему. Уток подают точно в руку и отпускают по команде, ходят рядом как положено, и ложатся прижимая голову, просто потому что с ними занимаются. Вот и все. 

Отсюда следствие - любые дипломы нужно вручать только после проверки ОКД. И все. Не научили собаку ходить рядом - до свидания. Не научили подавать поноску правильно - до свидания. Но тогда у нас лаек с дипломами не останется, так как никому это будет не нужно. Такое ощущение что лайкам много прощают из уважения, что ли, так как работа опасная. )))

Вот Николай пишет про отбор щенков, кто принес поноску, а кто нет. С точки зрения дрессировки и способностей взрослой собаки к работе - это, простите меня, абсурд. Но ничего, зато естественный отбор делает свое дело.

 

Всё есть. Покажу. Вам понравиться. 

[Bolivar444]

1 час назад, Иван_ сказал:

По уткам сказал же не хожу.  Поэтому видосов нет. По перепелам см постом выше. 

https://cloud.mail.ru/public/iNP8/9Y7AFuzkX

Мы тоже сильно не ходим, но могем.Все видео представлены мною моих охот и моих собак. Услугами никаких натасчик ов не пользовался от слова совсем.приятного просмотра. 

Изменено 15 января пользователем Bolivar444

[Bolivar444]

1 минуту назад, Bolivar444 сказал:

https://cloud.mail.ru/public/iNP8/9Y7AFuzkX

Мы тоже сильно не ходим, но могем.Все видео представлены мною моих охот и моих собак. Услугами никаких натасчик ов не пользовался от слова совсем.приятного просмотра. 

Это Вам не в. Тапках ходить. Это болото и камыш. ЭТО ОХОТА!!! Что то похожее покажете мне с Вашими лягашами?! Я бы посморел. И на руку направление лайка прекрасно понимает, куда я прошу её двигаться. 

[Niakis]

Была у меня в молодости дворняга, уток выбивала, в руку подавала, пузырь из машины приносила, с рынка колбасу пииздила и приносила, двор охраняла и прочее. Рюкзак полный был. Потом лайки были. Потом легавые. Но лучше той дворняги не было по универсальности.

Изменено 15 января пользователем Niakis

[Рустамыч]

15 минут назад, Bolivar444 сказал:

Это Вам не в. Тапках ходить.

Так это и не на месте стоять, а вместе с собакой на подачу ходить. 

Для лайки все очень даже хорошо. А для козырного подавальщика - как с дратом за куницей)

[Bolivar444]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Так это и не на месте стоять, а вместе с собакой на подачу ходить. 

Для лайки все очень даже хорошо. А для козырного подавальщика - как с дратом за куницей)

https://cloud.mail.ru/public/orw9/nmjv1KiB1

Приятного просмотра. 

[Bolivar444]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Так это и не на месте стоять, а вместе с собакой на подачу ходить. 

Для лайки все очень даже хорошо. А для козырного подавальщика - как с дратом за куницей)

Ну вот потому что хорошо, поэтому у моей лайки имеется диплом по водоплавающей=))) А с лягашами по перу мы и не соривновались. Мы лишь показали, что охотимся и получаем удовольствие. И это не основная наша охота. Я вообще эту охоту не особо люблю=))). Просто, как Коля, выше сказал она самая доступная. Захотел и поехал. 

[Bolivar444]

46 минут назад, Рустамыч сказал:

А зачем той же лайке ОКД? Мне для охоты с ней ОКД вообще ни куда не уперся)) Да и легавой собственно так же наверное

https://cloud.mail.ru/public/mKEt/QgKDP6oDH

Приятного просмотра. А Ваши собаки так могут?! 

[Рустамыч]

15 минут назад, Bolivar444 сказал:

Ну вот потому что хорошо, поэтому у моей лайки имеется диплом по водоплавающей=))) А с лягашами по перу мы и не соривновались. Мы лишь показали, что охотимся и получаем удовольствие. И это не основная наша охота. Я вообще эту охоту не особо люблю=))). Просто, как Коля, выше сказал она самая доступная. Захотел и поехал. 

Так ни кто и не спорит, что уровень требований на диплом по вп не сильно требовательный. Пункты правил приведены выше. 

[Nikolai686]

21 минуту назад, Bolivar444 сказал:

https://cloud.mail.ru/public/orw9/nmjv1KiB1

Приятного просмотра. 

Вот это ты заморочился, молодец)) 

[Рустамыч]

16 минут назад, Bolivar444 сказал:

А Ваши собаки так могут?! 

А как может тот же ретривер - показано в роликах выше

17 минут назад, Bolivar444 сказал:

Приятного просмотра

Вот от его работы я пожалуй удовольствие получу, а когда надо с лайкой идти на место падения - удовольствия не вызывает

[Nikolai686]

19 минут назад, Bolivar444 сказал:

Захотел и поехал. 

Пошел, правильнее , у меня в 4 стороны есть болота

[Иван_]

Кого хочешь таким уровнем дрессуры то удивить? Опять все "на от_ебись".  Вся эта домашняя дрессировка сразу в поле перестанет работать.  Хочешь  удивить - продемонстрируй подачу той же утки на фоне убегающего лося. А так все что выкладываешь (что подача, что дрессировка) это все ни о чем. 

[Иван_]

На куя только это все лайке то? Ее задача зверя держать да пушнину и боровую облаивать. Разве что команду на отзыв знать должна. Все остальное это нее дело. Говорят же - подает с воды хоть как то - ну и слава Богу, радуйтесь. Звиздеть только не нужно что она это делает лучше других.

Изменено 15 января пользователем Иван_

[Иван_]

Ну и для поднятия настроения, что и в других породах бывает не все гладко, так что продемонстрированая подача лаек действительно не самая худшая. Бывают и спаниели неподающие и не идущие в воду и т.д... И к сожалению тут не только от владельца зависит.

 

 

Изменено 15 января пользователем Иван_

[Рустамыч]

Псарня

•  
•  

 

Правильный выбор охотничьей породы

Опубликовано 19.01.2019 автором Псарня

Все породы собак, включая декоративные, создавались для выполнения каких-то задач – для охраны территории, пастьбы стада, службы в качестве модного аксессуара.

Охотничьи породы формировались для охоты на определенную дичь, в определенных угодьях, определенным способом. В зависимости от выполняемой функции или специализации охотничьи породы принято делить на группы, указывая в их названии на существо их назначения. Гончие – гонят зверя, борзые (резвые) – догоняют и ловят зверя, норные – работают в норе, легавые (pointing dogs (англ.) указывающие собаки или cani de ferma (ит.)/chien d'arret (фр.) собаки для остановки) – указывают или останавливают дичь, лайки – облаивают дичь, спаниели (flushing dogs (англ) вспугивающие собаки) – вспугивают дичь, ретриверы (retrieve (англ.) – «снова находить») – находят битую дичь или подранка и подают.

Внутри группы породы могут делиться на подгруппы, что обусловлено существенными отличиями в определенных аспектах общей для всех собак этой группы специализации. Например, группа легавых собак делится на островных и континентальных, которые, помимо места стандартизации (Острова или Континент), различаются по ширине и быстроте поиска и как следствие, имеют различия в других элементах рабочего комплекса в части их выраженности, укорененности, а также возможности их модификации методами дрессировки.

Так, континентальную легавую относительно легко приучить к броску вместо подводки, к розыску и подаче дичи после отстрела или отзыву со стойки. В то же время вышеперечисленные опции могут быть недоступны или труднодоступны для островной легавой, а при попытке их у нее выработать – отразиться на качестве её работы по назначению. Розыск подранка со временем может стать причиной появления у нее интереса к следу, что будет сказываться на быстроте поиска, а бросок вместо подводки и хватание дичи для подачи – явиться причиной срыва стойки при длительном ожидании на ней приближения охотника. Дело в том, что, благодаря возможностям островной легавой искать широко, стойка может быть ею сделана на значительном удалении от охотника, в определенных условиях (горы, лес) вне поля его зрения, и соответственно, охотнику может потребоваться существенное время для подхода к собаке. Следовательно, стойка островной легавой должна быть твердой настолько, чтобы позволить удерживать птицу сколь угодно долго.

Сравнительно короткий поиск континентальной легавой не требует большой длительности, а значит и твердости, стойки. При совсем коротком и пешем поиске ей можно обойтись и приостановкой в пользу возможности дорабатывать дичь низом после посыла и вспугивать ее броском на манер спаниеля.

И напротив, для широко ищущих островных легавых качество стойки является очень ценным свойством, настолько ценным, что некоторые охотники совсем не позволяют своим легавым подводить, опасаясь впоследствии получить проблемы с твердостью стойки. По этой же причине они не используют своих собак по таким видам и в таких условиях, где стремительная подводка и даже бросок, а также доработка низом были бы иногда желательными.

Отличия в специализации пород из одной подгруппы могут быть также значительными, и даже в одной породе могут быть две и более популяции, чьи предназначения или возможности применения будут существенно разниться (например, зверовые лайки и лайки мелочницы или континентальные легавые с опцией зверового применения и без таковой).

Назначение охотничьей породы предполагает формирование не только специфической охотничьей компоненты поведения, но и обуславливает особенности других составляющих ее поведенческого портрета (агрессивность, социальность, самостоятельность и т.д.), и, конечно, оно находит свое отражение в анатомии и морфологии.

При «народной селекции» внешний вид собаки не играл особой роли, поскольку отбор велся, прежде всего, на желательное поведение, а экстерьерные особенности служили лишь в качестве приметы возможной передачи желательного поведения в потомках. Не секрет и то, что первые стандарты пород были, по сути, описанием экстерьера выдающейся по своим рабочим свойствам собаки на момент стандартизации ее породы. Но со временем, с появлением выставок отбор по экстерьеру стал производиться все больше умозрительно, без должной проверки его функциональности, очень часто при этом он подвергался влиянию моды. Постепенно многие охотничьи породы или их изолированные популяции без должного отбора на желательное поведение и функциональный экстерьер стали уклоняться в декорацию. Какие-то породы со временем ушли в декорацию полностью – их представители совершенно утратили способность выполнять породную функцию, для которой они изначально создавались, а какие-то – частично, сохранив возможность быть ограниченно использованными по назначению.

Сегодня, к охотничьим формально могут быть причислены следующие породы:

– выставочные или декоративные,
– частично или условно рабочие,
– истинно рабочие.

Последние, помимо рабочей, могут включать в себя декоративную популяцию, как например, истинно рабочие породы английский спрингер спаниель, английский сеттер или пойнтер имеют свои шоу версии, представляющие собой фактически отдельные, ведущиеся "в чистоте" шоу породы, чье использование ограничивается выставочным рингом.

Истинно рабочими следует признавать только те породы, в которых есть популяции, где отбор ведется в первую очередь на желательное породное поведение и функциональную анатомию, и только во вторую – на желательный породный тип.

Нюансы специализации породы, особенности ее породного поведения, уровень развития рабочих свойств в породе и в конкретной ее популяции известны очень немногим погруженным в кинологию людям. Распространенное же представление о породе, даже у многих ее заводчиков, формируется, как правило, на основе информации, имеющей мало общего с реальностью.

В лучшем случае, источником информации о породе являются пользователи, чьи знания о ней ограничены одним – двумя, часто не лучшими ее представителями, при том, что сами они в массе своей недостаточно требовательны к своему полевому досугу, а в худшем, источником информации являются резиденты выставочных мероприятий. Причем, профиль или вид выставки собак (охотничья, шоу, мнопородная, всепородная и т.п.) тут не имеет никакого значения, так как любая выставка, оказывающая влияние на племенное использование, способствует только деградации рабочей породы. Поэтому-то представители популяций истинно рабочих пород или не посещают, там где это возможно, выставки, или посещают, там где это необходимо, лишь для получения оценки, требуемой для официальной регистрации помета в случае их предполагаемого племенного использования.

Резюме. Объективное представление об охотничьей породе, ее возможностях, всех нюансах ее использования, содержания и сосуществования получить можно только в одном месте, или начав с него – там, где лучшие представители породы тестируются в работе по ее назначению и где к ним предъявляются жесточайшие требования.

Если же такой тест* для породы не предусмотрен, или рассматриваемая порода на нем не преуспевает, или вообще отсутствует, то это, как минимум, повод задуматься о правильности выбора именно этой породы для ее использования на охоте по заявленному назначению.

[Рустамыч]

Универсальность – шаг назад

Опубликовано 20.01.2019 автором Псарня

Совершенствование охоты шло по разным направлениям: орудия, способы, снаряжение, собаки. Одно тянуло за собой другое.

Перед собаками ставились все более сложные задачи, соответственно развивались не только методы их подготовки, отбором совершенствовались и сами собаки, так как для успешного выполнения сложной задачи требуется как высокий уровень подготовки, так и врожденная склонность к ее выполнению.

Развитие охотничьего собаководства шло по пути повышения специализации пород, то есть по пути гипертрофированного развития узкого набора качеств для выполнения ограниченного же набора задач.

Ограничение задач объясняется тем, что в рабочем комплексе одновременно все развить отбором нельзя. В поведении собаки все взаимосвязано и взаимозависимо, и усиление или подавление отбором чего-то одного неминуемо отражается на другом. Так, для эффективной следовой работы (гончие) собака совершенно не должна отвлекаться на запах непосредственно от зверя и наоборот, для широкого и быстрого поиска живой дичи (легавые) отвлечение на след крайне нежелательно.

Специализация не только разводила породы между собой, формируя все более уникальные рабочие комплексы, но и способствовала формированию уникальных же поведенческих и экстерьерных типов: специфическая функция диктовала специфические поведение и анатомию.

Например, спрингер высоко специализированная собака, предназначенная для поиска и выпугивания дичи в зарослях вблизи охотника, по своему внешнему виду и поведенческом портрету естественным образом отличается от не менее высокоспециализированного сеттера, чья задача заключается в поиске дичи на больших относительно открытых пространствах и блокировании ее до подхода охотника.

Функция первой собаке диктует ей быть коренастой, двигаться на укороченном, стелющемся галопе, а по поведению быть сильно зависимой от человека, второй собаке ее функция диктует быть относительно высокой на ногах, чтобы обеспечить машистый галоп, а поведение иметь более самостоятельное. То есть и внешне, и содержательно, получили совершенно разных собак, которые, будучи родственниками, разошлись по разным сторонам благодаря все более усиливавшейся их специализации.

Что же такое в связи с вышесказанным «универсальная порода»? Если судить по значению слова «универсальный», то это порода для разнообразного или разностороннего применения. То есть универсальная собака по своей идее должна быть в состоянии выполнять различные виды работ, для каждого из которых уже имеются свои специализированные породы. Например, искать дичь как челноком, ориентированным на ветер, так и двигаясь по ее следу. К этим двум опциям можно добавить подачу и выпугивание после стойки. Плюсом может быть и возможность использования в качестве загонщика.

Такое разнообразие возможностей может быть достигнуто только при одном условии, а именно при условии сравнительно невысокого уровня развития свойств, которые у специализированных пород (у каждой свои) развиты гипертрофировано. При этом совершенно очевидно, что универсальная собака никогда не превзойдет специализированную в работе, для которой последняя была специально создана, если, конечно, речь идет об истинно рабочей породе, а не ее декоративной или условно рабочей версии*.

Зачем же понадобилось в конце 19 начале 20 века создавать посредственную в части применения охотничью породу, если вокруг были выдающиеся специалисты в каждой из областей?

Ответ лежит на поверхности – демократизация и как ее следствие, частичная деградация охоты.

Охотой в 20 веке занялись практически все социальные слои, а поддерживать ее высокие стандарты, которые были достигнуты к 19 веку, у большинства не было ни возможностей ни знаний. Стандарт охоты в достаточно массовой среде стал объективно понижаться, что тут же нашло свое отражение в кинологии в виде предложения собаки для разностороннего, но не слишком требовательного использования.

Сегодня концепт "универсальная собака" получил развитие во всех группах охотничьих пород, за исключением борзых и гончих, будучи особенно востребованным в группе легавых, где наибольшей популярностью среди начинающих и случайных охотников благодаря своему позиционированию пользуются дратхаары.

К сожалению, то что универсальная или разносторонняя собака не предназначена для удовлетворения высоким стандартам охот, при ее продвижении или популяризации не указывается, тем самым начинающий охотник, который мог бы себе позволить более взыскательную охоту, на какое-то время вводится в заблуждение.

[Bolivar444]

24 минуты назад, Рустамыч сказал:

Так ни кто и не спорит, что уровень требований на диплом по вп не сильно требовательный. Пункты правил приведены выше. 

Я их и привёл так что без иллюзий. И легавые Ваши слетали  с испытаний не дойдя до второго испытания только в путь=))) 

[Bolivar444]

22 минуты назад, Рустамыч сказал:

А как может тот же ретривер - показано в роликах выше

Вот от его работы я пожалуй удовольствие получу, а когда надо с лайкой идти на место падения - удовольствия не вызывает

Так я же сказал. Лайки это для  охотников. Это переход на новый уровень. Это сложно, а потому не для всех. По 20 км по буреломаи и валежниках, спать возле костра, если потребуется ночью в лесу в ожидании собак. Так что лайки это Элита))))