Обучение охоте

[guitar2003]

Слушайте, но не выключайте свой мозг. За свои нарушения сами будете отвечать.На москвичей не наезжайте- это некрасиво...Никогда не канючила - сами предлагали...

Лар, логика достойна восхищения! Мои тараканы аплодируют Вашим мыслям стоя! Не обижайтесь ради бога, но это так.1) Вам кто-нибудь в детстве говорил, что, например, брать чужое плохо? Или Вы сами ещё в младенчестве догадались? Наверное, всё-таки говорили, правда ведь? Значит за кражу Вы не сядите до тех пор, пока СОЗНАТЕЛЬНО её не совершите, и Вас не поймают. Так почему Вы с такой лёгкостью оправляете человека "отвечать за свои нарушения" вместо того, чтобы предостеречь его от их совершения? Незнание не освобождает от ответственности. А знание, почему-то, помочь дать никто не хочет. Нет, можно, конечно уповать на самобраз. Но вот Вам я подсуну, например, Налоговый кодекс. Допустим, Вы его прочитаете. Готовы ли Вы стать налоговым консультантом после этого? Наврядли.2) Я сам москвич. :D Но не всем это по душе, знаете ли. Самокритика, так сказать.3) Вам лично и не надо никого просить. Вы - девушка, причём очень милая. И не пригласить Вас на вальс или на охоту - верх свинства со стороны потенциальных кавалеров. Посему пример банально не уместен.

[Gav]

Никогда не канючила - сами предлагали...

А вы не задумывались почему поступают такие предложения. Лично мне таких предложений не поступало. Всегда приходилось самому проситься.

[Кузбасс]

...Паш, ну если так к вопросу подходить, то тогда, да. Лучше уж никак, чем так. Если изначально ставить задачей не передать правильный опыт, а срубить бабла - то проще найти другую сферу, более прибыльную и раскрученную.

Мошенников хватает в любой сфере деятельности.Но если у человека голова на плечах для того что бы думать,а не есть ею,быстро разберется что к чему.Вот тут и вступает в силу закон знания теории,можно или нельзя...

Чтобы проверить состоятельность идеи, нужно довести ее до абсурда.Другой вариант: Я (к примеру) делаю все описанное мной ранее, но абсолютно бесплатно. Да я же вообще стану лучшим другом начинающего охотника. Спросите зачем? Да просто так, поговорить люблю (у нас же есть здесь человек, который даже на форуме любит рассказать в тему и не в тему о своей крутости).Теоретическая подготовка ОБЯЗАТЕЛЬНА. Получите вы ее самостоятельно сидя дома с книжкой или ноутбуком или будете ходить на лекции в "Академию начинающего охотника" решать только вам. Практика при наличии теории не самое сложное, но зато самое интересное и отдавать эту радость кому то... Изменено 27 октября, 2011 пользователем Кузбасс

[guitar2003]

Не проходим мимо!

[СНГ55]

Так может сделать опрос.Для новичков: Какую сумму вы готовы заплатить за 1 день обучения практики .....Для опытных: За сколько вы готовы обучить новичка.....

[guitar2003]

Так может сделать опрос.Для новичков: Какую сумму вы готовы заплатить за 1 день обучения практики .....Для опытных: За сколько вы готовы обучить новичка.....

Это самое бесполезное, что можно сделать.Дело не в цене, а в самой идее. Некоторые готовы и бесплатно передавать свой опыт.

[Андрюха_Верная Рука]

:D :D :D Браво Лара!

Это уже 57 сообщение за год на тему " Хочу на охоту,помогите, спасите, я никому не нужен, я ничего не умею". Посмотрите вокруг! Охотники есть везде! На работе, наверняка, на стенде, возле ларька , когда газету РОГ покупаете, с собаками гуляют...Новичков очень любят, потому что им в уши можно сливать охотничьи байки в неограниченном количестве.

[Лара]

Давайте начну предостерегать.1. Если в путевке написано "Вальдшнеп" не надо стрелять в кабана.2. Если все лезут в машину с заряженными стволами, разрядите свой, даже если Вас назовут трусом.3. Носите всегда при себе необходимые документы, даже если дядя Вася, с которым вы идете на охоту уверяет, что его "все тут и так знают".

[Лара]

А вы не задумывались почему поступают такие предложения. Лично мне таких предложений не поступало. Всегда приходилось самому проситься.

Тут и задумываться нечего - я за всеми мою посуду. Меняю, так сказать чистоту на опыт. :D

[valkos]

Тут и задумываться нечего - я за всеми мою посуду. Меняю, так сказать чистоту на опыт. :D

Почему я люблю мыть посуду? Потому что ни от кого не зависишь и никто не завидует.Федор Абрамов/Деревянные кони;) ;) ;) Изменено 27 октября, 2011 пользователем valkos

[ksmirnov74]

Почитал высказывания здесь присутствующих. С кем-то согласен, с кем-то нет.

Лично моё мнение, что новичков надо обучать на практике. На поминать им о прочтенной теории и показывать на практике. Что бы человек обучался глядя на более опытного охотника и если новичок сделает что то не так то будит кому его поправить и объяснить что не правильно. Только всё это не должно иметь коммерческую основу. Так что удел новичков, напрашиваться к кому то в компанию и читать литературу о том виде охотничьего ресурса на который собирается идти.

[guitar2003]

:) Из опроса можно вынести, что на сайте активных только 23 пользователя.А остальные где?

[svd]

Проголосовал за то, что обучать нужно только практической части, т.к. если человек заинтересован - теоретическую часть он пройдет самостоятельно перед началом практической части. В виду того, что охотбилет я получал честно и после того, как 2 года до получения билета ходил на охоту с наставником, считаю, что для начального образования достаточно изучения и понимания охотминимума. Для более глубокого изучения процесса существует интернет и должна быть практика в ходе которой некоторые теоретические знания будут или закреплены или заменены знаниями практическими.

[Айвенго]

Все уже давно существует, есть частные приглашения на коммерческие охоты, от действительно увлеченных этой охотой людей, именно они, те кто специализируется на чем то конкретном, могут научить и в мельчайших подробностях рассказать о нюансах их любимой охоты, они и охоту организуют и покажут и расскажут с удовольствием, не стесняться спрашивать только. Есть такие приглашения и с легавой на полевую дичь, есть с гончей на лисиц и зайцев, есть на утиную, гусиную, на рябчика и бобра, есть на голубя (вяхирь), есть отдельно обучение по подманиванию с использованием духовых манков, а есть где так и называется не приглашения на охоту или обучение на духовых манках, а просто Школа Охоты, к примеру Дмитрия Мельника, где так же есть и обучение по работе с манками, а есть и организация некоторых видов охот.

[guitar2003]

Все уже давно существует, есть частные приглашения на коммерческие охоты, от действительно увлеченных этой охотой людей, именно они, те кто специализируется на чем то конкретном, могут научить и в мельчайших подробностях рассказать о нюансах их любимой охоты, они и охоту организуют и покажут и расскажут с удовольствием, не стесняться спрашивать только. Есть такие приглашения и с легавой на полевую дичь, есть с гончей на лисиц и зайцев, есть на утиную, гусиную, на рябчика и бобра, есть на голубя (вяхирь), есть отдельно обучение по подманиванию с использованием духовых манков, а есть где так и называется не приглашения на охоту или обучение на духовых манках, а просто Школа Охоты, к примеру Дмитрия Мельника, где так же есть и обучение по работе с манками, а есть и организация некоторых видов охот.

Да, существует. Но существует всё это разрозненно. И, опять же, большинство организаторов охот во главу стола ставят именно организацию охоты, а не процесс обучения. Ну, допустим, ты - исключение. Допустим, я знаю ещё одно исключение. Но, разве ты будешь человеку объяснять, что, например, по сидящей утке стрелять не комильфо? Что, если место, которое ты вчера выбрал, сегодня занято, то тебе нужно просто искать другое, а не лезть на рожон и доказывать, что это место ты застолбил? И, более того, ты, организовывая охоту на утку и гуся (что чаще всего предлагается на форумах) вряд ли возьмёшься организовывать охоту на того же рябчика (кстати, что-то я таких предложений не видел ни разу). В крайнем случае ты разместишь у себя человека и покажешь пальцем, куда ему идти за ним. А сам поведёшь остальных на утку. Так ведь? Организация охот - это организация охот. Почему-то некоторые считают, что не нужно преподать человеку теорию всех видов охот комплексно, а затем отправить на "практику"? У него зато появится возможность прочувствовать каждый вид охоты и выбрать, что ему больше по душе: походить с легавой по полям в поисках куропатки или посидеть у болота на утку, или пошариться по лесу на тетерева. Или всё это не для него, и ему проще на свиноферму в загон за бабки.Нам всем в школе преподавали и алгебру, и геометрию, и русский, и литературу, и биологию, и историю, и ещё много чего. И в большинстве случаев (и не пытайтесь мне рассказывать обратное) мы все тихо матерились по поводу отдельно взятых предметов, а в других нас просто пёрло. Ну так, по-моему, тут должен быть тот же самый принцип: получи максимально возможную информацию, а затем выбирай, чем из этого ты будешь заниматься. Кем ты будешь, когда вырастешь? :)

[Лара]

Вам мало в школе и институте(ПТУ,техникуме) мозги обосрали? Хотите продолжения банкета?

[guitar2003]

Лар, если Вам "обосрали мозги", то я Вам искренне соболезную. Лично мне в них вложили очень неплохие знания.

Или знания хрень<_< , но я просто умею или пользоваться? http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif

Изменено 28 октября, 2011 пользователем guitar2003

[Лара]

Да, существует. Но существует всё это разрозненно.

Вы образованный человек, что Вам мешает все систематизировать. На форуме все темы обсудили от носков до загонной охоты.

[temkin1]

Вам мало в школе и институте(ПТУ,техникуме) мозги обосрали? Хотите продолжения банкета?

Я проголосовал за теорию и практику.Во первых,лично я воспринимаю, ту же теорию лучше, когда мне её читает грамотный лектор (рассказчик), чем если бы я сам читал.Во вторых хочу заступиться за школу и институт-лично в моих мозг мне не обсирали, или я не позволял, как то получилось, что впитывал то, что надо, а не ЕГО.А если по чесноку, то про обделывание мозга в школе, как правило говорят те, кому на неё (школу) было самому насрать....извините уж, либо с преподами совсем не повезло.

[guitar2003]

Вы образованный человек, что Вам мешает все систематизировать. На форуме все темы обсудили от носков до загонной охоты.

Элементарно, Ватсон! Мешает то, что для систематизации мне приходится фильтровать по 5-10 страниц флуда и срача на тему "у кого ружьё прямее" и без темы ради одного-двух-трёх сообщений, несущих в себе полезную информацию. Только на русском форуме от заданного вопроса до нормального ответа можно без всякой пользы пролистать страниц 10 влёгкую. Сколько времени на этом теряется? Если бы меня так же учили в школе и институте, и если бы учебники писали по этому же принципу, то я бы с Вами без всяких сомнений согласился по поводу "засранных мозгов".Собственно, эта тема не исключение. Я задал конкретный вопрос с конкретно поставленными условиями задачи. Перечитайте эти 3 страницы ещё разок и посмотрите, много ли людей вспомнило, как они начинали, и много ли из них отрешилось от собственного опыта? Да по пальцам пересчитать можно. Хотя русским языком написано: представьте, что Вы - ноль! Нет, нам это не подвластно. Всё равно каждый опирается на то, что уже имеет в данный момент. А откинуть всё это, и представить, что он завтра пойдёт на свою первую в жизни охоту, не имея никакого багажа за плечами, почему-то не может. Отсюда и появляются ответы вроде Вашего.Я полагаю, что добрая половина тех, кто ткнул в первый пункт, ткнули туда по одной из двух причин: либо нравится идея целиком, либо нравится идея о том, что надо преподать хотя бы этику, а не отправлять человека в лес с ружьём, чтобы он там себя почувствовал царём природы. Крутышей с огнестрелом у нас навалом, а охотников с правильными, пардон, понятиями, раз-два - и обчёлся.Охотминимум, на который многие ссылаются - вещь, безусловно, полезная. Но очень многого он в себе всё-таки не несёт. Интернет - всемирная свалка, на которой можно найти многое: и полезное, и безполезное, и хорошее, и плохое. Поверьте, не всякий из нас имеет устойчивые моральные принципы, которые целиком и полностью совпадают с принципами общественной морали. Кто-то живёт по принципу справедливости, понятие которой известно только им самим, а кто-то живёт по принципу "у меня есть ружьё - пошли все лесом". И каждый из них не гнушается всё это проповедовать на форумах. Вот если почитать Вашего друга Пашу Иванчина, внимательно почитать, как сочинения Ленина, то можно решить, что охота у нас ведётся в любое время года, на кого угодно и где угодно, и стрелять на шум - прямая обязанность каждого. Нормально?Я этот же опрос в тот же день перепостил на Нивский форум. Приведу цитату одного из отписавшихся там (правописание подправил):

Я считаю, что правила обязательно надо вкладывать в голову до охоты, перед тем как купил ружье и пошел на охоту.  Был у меня случай. Парнишка все напрашивался взять его с собой на охоту, хоть и ружье у него есть и сам вроде не тупой. Взял. Идем вдоль речушки. По речке плывет выдра. Он ее стреляет и идет дальше.  - Куда пошел? А доставать?  - А зачем она мне нужна?  - А зачем тогда стрелял, если она тебе не нужна?  - Так мы же на охоте!  - Вот застрелил - будь добр, достань и неси домой. Там хочешь - ешь, хочешь - шкуру сними, но так что бы не бросал.  Ну еще полчаса нравоучений - в итоге полез он в речку, достал. Целый день ее таскал.  В итоге, теперь даже по вороне лишний раз не выстрелит.

Ещё цитата:

да нужно ... к сожалению культура охоты у нас утеряна ... хороших коллективов мало ... а качество будущего охотника зависит именно от коллектива который его взростил 8) и только так 8)

Да, тот форум - непрофильный. Именно поэтому туда и перепостил. Решил посмотреть на разницу в восприятии. Тут все такие крутые и матёрые, и опытные, что некоторые из них считают, что не нужно ничего. А там народ только гайки крутит и считает, что очень неплохо бы пройти "курс молодого бойца" заранее. И тут у нас 7 голосов за "Нет", а там - все только за "ЗА". Вывод, имхо, напрашивается сам собой. Нужно это. В той или иной форме, при МООиРе или вне его, за деньги или бесплатно. Но нужно.И ещё один вывод родился: среда состоявшихся охотников, к сожалению, не есть благоприятная для начинающего, т.к. нет ни единства, ни понимания.Вот такой анализ.PS. Фига, я разошёлся... :blink: :lol: Изменено 28 октября, 2011 пользователем guitar2003

[Лара]

Первая страница очень информативная. И в опросе все поучаствовали. А мое сообщение в 37 раз короче Вашего. :D

[Кузбасс]

...PS. Фига, я разошёлся... :blink: :lol:

Сергей, а не думал, что приведенные тобой в качестве примера нивоводы, тоже профилируют свои ремонтные дела на заданный тобой вопрос. Реакция примерно такая: "Я же в движок не лезу, меня этому не научили". Это естественно что охотники, имеющие опыт, опираются на этот самый опыт, никто из них "Академий начинающего охотника" не заканчивал и специального учителя не имел.

[guitar2003]

А мое сообщение в 37 раз короче Вашего. :D

Дальше что? Краткость - сестра таланта, но мачеха гонорара. (с) :D Зато я постарался в очередной раз объяснить и обосновать свою позицию, приводя доводы, а не кидая лаконичную фразу в сеть.Кстати, о систематизации и лаконичности. Коль скоро все ссылаются на возможность самообразования через охотминимум и через интернет, так почему на этом форуме нет раздела FAQ, где был бы этот охотминимум выложен, и выложены основные мысли и максимально собранная и обобщённая полезная информация по каждому виду охоты? Вы мне скажете, что охотминимум лежит на основной странице МООиР? Да, лежит. Ну а тут-то почему его нет? В порядке флуда: очень классный там есть вопрос: "Расскажите, что из себя представляет МООиР сегодня". :lol: Патсталом! А можно я отвечу как есть? Правду в глаза, так сказать? B) Отвечу, а потом спрошу "какое отношение этот вопрос имеет к охоте в принципе"?

Сергей, а не думал, что приведенные тобой в качестве примера нивоводы, тоже профилируют свои ремонтные дела на заданный тобой вопрос. Реакция примерно такая: "Я же в движок не лезу, меня этому не научили". Это естественно что охотники, имеющие опыт, опираются на этот самый опыт, никто из них "Академий начинающего охотника" не заканчивал и специального учителя не имел.

Павел, там по крайней мере есть очень подробный сборник решений практически любой известной на сегодняшний день проблемы в разных модификациях. И всё это без трёпа, флуда и срача. Было бы здесь подобное - ты бы на вопрос "как охотится на рябчика" отправлял человека в FAQ, где всё уже расписано от и до, есть фото рябчика, его голос, советы по манкам, принципы выбора места. Но этого нет.Ладно, продолжаем!Кто ещё не отписался и не оттыкался: отписывайтесь и оттыкивайтесь. Велком, какгрицца! :) Изменено 28 октября, 2011 пользователем guitar2003

[Лара]

Мне интересней , например, зимой сходить в лес, поискать следы, деревья обглоданные, ямы разрытые, а потом залезть на форум и сравнить то, что я увидела с фотографиями опытных охотников. И уж коль человек решил охотой заняться, должен инстинкт охотничий включиться.

[zzr]

Сергей, а можно не скромный вопрос, а сколько тебе лет?Стаж я посмотрел)))Я с тобой полностью СОГЛАСЕН, и проголосовал за первый ответ, учить надо стопудово и так и сяк.про возраст спросил, потому что бодаться с "ветряными мельницами - мооировцами" дохлый номер и на такое может решиться молодой и активный человек, которому не жалко время на обучение "матерых")))))У меня сейчас сын "начинает" и я хорошо понимаю сколько надо сил и время, что бы вложить ему и передать хоть немного своего опыта и денег я своих потрачу на его обучение предостаточно, и джип у меня не дешевый по "говнам" лазить и по нашей стране кататься и что бы он не просто гулял, надо его возить на охоту где много дичи, а такие хозяйства не дешевые.да и сам я для "приобретения опыта" потратил денег)))) ну пол ляма зелени точно...тут прикидывал стоимость техники поездок и прочего за последние 10 лет.и за такие деньги я только десятую часть охоты познал, (медведей, горных баранов и африку) я даже и не мечтаю уже.....мне и тут еще есть что познавать)))