Флудилка

[Андрюха_Верная Рука]

о чём спор то?)) если вы о новой хронологии...так Фоменко и Носовский профессора МГУ.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Андрюха_Верная Рука

[NorthWest]

на Куликовом поле увы тишина и как человек поднимавший за сезон тонны грунта с апреля по ноябрь могу сказать там рыбы нет.Понятное дело прочитав историческую литературу убедить себя проще чем ковыряться в грязи,но земля говорит зачастую что это не так.....увы но это правда.

Если я правильно понял,вы участвовали в раскопках на Куликовом поле?

[Лис Пустыни]

Если я правильно понял,вы участвовали в раскопках на Куликовом поле?

Не корректный вопрос.

[alez]

Многие до сих пор верят в существование Куликова поля и иногда таскаются туда запечатлеть память павших якобы там воинов и теперь все долны в это верить?......Хотите поговорить о Колонтай..не вопрос....но не забывайте о том,что распутство с матросами а в последствии брак с одним из родственников не ставят ее в ранг даже простой обывательницы.....Хотите о Новой женщине.....пожалуйста.....Новая женщина никто иной как субъект женского пола считающая себя самостоятельной личностью и не сводящая свои интересы с домом и семьей.....или Вы считаете,что частично прикрытая пропаганда бл..дства в ее словах является чем то другим??

Чтобы не быть голословным - факты в студию, по поводу неприкрытого б..ва. В первую очередь она пропагандировала финансовую и духовную независимость от мужчин, и общего участия женщин в формировании революционного общества и т.д. То, что потом возник трактат Уварова и тезисы приписали г-же Коллонтай - это не есть истина.Потом, если к каждому в трусы заглядывать, то Коллонтай, по сравнению со многими - ангел во плоти. Кстати колхозные пережитки прошлого мы можем видеть и сейчас, если женщина то бляд..во, если мужик, то отдохнул. :)По поводу Битвы на Куликовом поле - она была 100%, по поводу места, где она по учебникам проходила - там ее не было. Если на Бородинском я иду и за 2 дня поднимаю железа как от Французов, так и от Монголо - татар (наконечники, остатки палашей и т.д.), а про фашистов я вообще молчу, причем каждый год на одних и тех самых местах, то в том месте, где по учебникам была Куликовская битва, я поднял 4 звена от трека трактора ДТ, прицепное, и кучу пробок от водочных бутылок. Там битвы не было, на 98%.

[Андрюха_Верная Рука]

А я знаю где была Куликовская битва!!:)

[NorthWest]

Не корректный вопрос.

Это почему же??? :blink:

[mr.Dormidont]

Это почему же??? :blink:

Черные копатели, как бы незаметные, конспиративные, никому не доверяют и шифруются B)

[Андрюха_Верная Рука]

...и очень сильное!)):)

Вы ошибаетесь, история это конъюнктурная публицистика, служащая укреплению государства, история меняется с изменением патриотического или политического вектора. История как наука довольно своеобразное понятие.

[Андрюха_Верная Рука]

...:)наверное есть что прятать....)))B)

Черные копатели, как бы незаметные, конспиративные, никому не доверяют и шифруются B)

[Андрюха_Верная Рука]

:)угу

ОПАНЕНТЫ они такие... :rolleyes: Возражают и все не по делу :rolleyes:

[Лис Пустыни]

Это почему же??? :blink:

ИМХО

[alez]

Черные копатели, как бы незаметные, конспиративные, никому не доверяют и шифруются B)

Почему такое мнение? В свое время мы сняли очень интересный фильм - Долина Смерти, там все подробно описано.По поводу знаю - Где Куликово поле, это из серии - "Я Знаю Где у моей бабы точка G" - все описывают, только х..й кто хе..ом достанет :)

[Андрюха_Верная Рука]

Ну за чем же так грубо мистер??)):) Есть старинные иконы с изображением этой битвы))) с привязкой к конкретной местности)) Или опять соус Тартар заваривать собрались??:)))))))) Я смотрел этот фильм, хороший)) кстати сейчас в поисковике наберу)) А Мы сняли? это вы про себя лично?

Почему такое мнение? В свое время мы сняли очень интересный фильм - Долина Смерти, там все подробно описано.По поводу знаю - Где Куликово поле, это из серии - "Я Знаю Где у моей бабы точка G" - все описывают, только х..й кто хе..ом достанет :)

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Андрюха_Верная Рука

[пиф паф]

Почему такое мнение? В свое время мы сняли очень интересный фильм - Долина Смерти, там все подробно описано.По поводу знаю - Где Куликово поле, это из серии - "Я Знаю Где у моей бабы точка G" - все описывают, только х..й кто хе..ом достанет :)

Хахаха :)

[Buratino]

http://www.kp.ru/daily/26045/2959813/

[Фокин А.]

Чтобы не быть голословным - факты в студию, по поводу неприкрытого б..ва. В первую очередь она пропагандировала финансовую и духовную независимость от мужчин, и общего участия женщин в формировании революционного общества и т.д. То, что потом возник трактат Уварова и тезисы приписали г-же Коллонтай - это не есть истина.Потом, если к каждому в трусы заглядывать, то Коллонтай, по сравнению со многими - ангел во плоти. Кстати колхозные пережитки прошлого мы можем видеть и сейчас, если женщина то бляд..во, если мужик, то отдохнул. :)По поводу Битвы на Куликовом поле - она была 100%, по поводу места, где она по учебникам проходила - там ее не было. Если на Бородинском я иду и за 2 дня поднимаю железа как от Французов, так и от Монголо - татар (наконечники, остатки палашей и т.д.), а про фашистов я вообще молчу, причем каждый год на одних и тех самых местах, то в том месте, где по учебникам была Куликовская битва, я поднял 4 звена от трека трактора ДТ, прицепное, и кучу пробок от водочных бутылок. Там битвы не было, на 98%.

Если Вы хотите поговорить о настоящей истории то я за .....за обоими руками,но когда дело доходит до про-коммунистических подоплек особенно политических проституток..то уж извините я пас.

[Фокин А.]

Дядя Леш, не морочься объяснять, я не давно был в Туле прошелся по музеям так вот то что тебе опаненты говорят так то официальная музейная версия ( по поводу Куликова поля) типо металл дорогой вот его и поснимали. Только я что то при раскопках официалов не усмотрел груды костей. Наверное тоже были дорогие. Нет там ничего толком.

Николаич ты же знаешь,что копание в грязи мое Я....тебе и многим история не с языков чужих...Хотяжи-ныне археолгический памятник федерального значения подписанный самим ввп.....кто его открыл...неофициалы.....на сегодняшний день...ежедневное патрулирование в темное время суток,разброс советской мелочи осложнющий поиск........почему?...вероятность перелома хода истории...Сосед Звенигород.....выше монастыря поднята кубышка с монетами допетровских времен(чешуя)..экспонаты представлены на обозрение в музее при монастыре......звонок другу,другому ,третьему..собираемся на осмотр кубышки в музее......смех сквозь слезы у всех присутствующих.....да кубышка представлена на обозрение.рядом рядовая чешуйка......остальные (не более десятка монет) банальное фуфло из крышки от кефира.......а ведь многие посетители делают памятные фото на фоне якобы полной кубыхи......и ведь будут бахвалится этим среди друзей.....с одной стороны возникают мысли ..ну не м..дак ли ты,а с другой.....да хрен с ним пусть .....ведь он же лучше разбирается в истории.

[s.kartashov2011]

Если Вы хотите поговорить о настоящей истории то я за .....за обоими руками,но когда дело доходит до про-коммунистических подоплек особенно политических проституток..то уж извините я пас.

В натуре-ФЛУДИЛКА!

политических проституток..то уж извините я пас.

Да они -были,Есть ,и будут.Куда без них? :lol: :D :lol:

[alez]

Ну за чем же так грубо мистер??)):) Есть старинные иконы с изображением этой битвы))) с привязкой к конкретной местности)) Или опять соус Тартар заваривать собрались??:)))))))) Я смотрел этот фильм, хороший)) кстати сейчас в поисковике наберу)) А Мы сняли? это вы про себя лично?

Нет ничего конкретного к привязке к этой местности. Эта привязка была финансовой махинацией "Остапа Бендера" тех времен масона Нечаева Степана Дмитриевича, обер прокурора который скупал у старьевщиков различные предметы и выдавал за найденные на своем участке. Это 100% исторический факт.По второму пункту - и про себя лично. TO Фокин:Коллега! В данном случае необходимо отделять политическое от светского, описание "политическая проститутка" в данном случае не подходит под описание характеристики личности г-жи Коллонтай. Мне она абсолютно пофиг, но в контексте описанном страничкой ниже с привязкой к 8 марта - это бред.

[makc]

Танец, ломающий мозги

:D

Музыка тоже еще та.

[Андрюха_Верная Рука]

обер-прокурор Святейшего Синода, историк, археолог, первый исследователь Куликова поля, основатель первого Музея Куликовской битвы, сенатор, действительный тайный советник, масон, поэт и писатель

Сын предводителя дворянства Данковского уезда. Получил домашнее образование и, сдав экзамены за Московский университет, в 1811 году получил место в Государственной коллегии иностранных дел, а спустя три месяца определился в канцелярию рижского военного губернатора.

Нечаев напечатал в «Вестнике Европы» Н. М. Карамзина ряд статей о Куликовской битве, о находках оружия на Куликовом поле, часть которого была у него во владении. С. Д. Нечаев организовал установку 30-метровой мемориальной колонны-памятника (1848) и начал сбор средств на храм Сергия Радонежского на Куликовом поле. В своём дворце в усадьбе Полибино Степан Дмитриевич Нечаев создал первый в России Музей Куликовской битвы. Вот только гнать не надо! о ЧЁМ ВООБЩЕ НАПИСАЛ ТО??))))) КАКОЙ БЕНДЕР , КАКАЯ МЕСТНОСТЬ???))) ТЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ??? 100 ПРОЦЕНТОВ??:lol:

Нет ничего конкретного к привязке к этой местности. Эта привязка была финансовой махинацией "Остапа Бендера" тех времен масона Нечаева Степана Дмитриевича, обер прокурора который скупал у старьевщиков различные предметы и выдавал за найденные на своем участке. Это 100% исторический факт.

[NorthWest]

Не официальная точка зрения, имеет свою логику, и если отбросить словоблудие, есть только два достойных, логичных аргумента . Первый: битва, в которой принимало участие по разным данным от 170 тыс до миллиона воинов, не могла проходить на недостаточном для такого сражения пространстве, что подтверждает и официальная версия. Или масштабы сражения были преувеличены или оно проходило в другом месте.

Исток Дона и Непрядва как место битвы помимо русских летописей указан ещё в нескольких иностранных источниках того времени,независимых друг от друга, по поводу точного места в этом районе, количества участников и хода сражения, действительно много вопросов. Истину ,не будучи свидетелем, тем более по прошествии стольких веков узнать сложно, но «пофантазировать на тему» подобно фантасту Фоменко можно. :) За два года до Куликовской битвы, на реке Воже войска Дмитрия разгромили мурзу Бегича которого Мамай послал в набег на Русь. Упоминается что вместе с Бегичём погибли 3 монгольских «князя». Не факт что речь идёт о «тёмных князьях» или темниках( где то читал, что речь всё же шла о высокопоставленных чиновниках или представителях знати) но 3-5 туменов - это наиболее часто упоминание количества воинов с монгольской стороны участвовавших в битвах-набегах того времени. Как мне думается, главной проблемой Мамая в то время был не князь Дмитрий, а хан Тохтамыш который при поддержке Тамерлана уже вторгся в его владения . Чингизид по крови Тохтамыш имел право на полную власть и в этом его поддерживала монгольская знать. Главный бой в жизни Мамая состоится(вернее не состоится) через несколько недель после Куликова поля. Потерявши голову о волосах не плачут. Думаю он знал и понимал это, претензии к московскому князю и поход на Русь вряд ли были для него полномасштабной и серьёзной войной с привлечением главных сил - очередной набег, не более. Если всё это принимать во внимание можно предположить и количество воинов и сам ход битвы. Со времён Чингисхана сила монголов была в высокой манёвренности и железной дисциплине . Если посмотреть на тактику их боя, то как правило это быстрый прорыв конницей флангов противника и заход в тыл. Что и было предпринято на Куликовом поле. Прорвать фланг удалось, но тут в дело вступил засадный полк. Дальше, в одной из летописях упоминается что монголов(как понимаю – тех что заходили в тыл) загнали в реку и там перебили. В остальных сказано, что как только Мамай увидел атаку засадного полка он бросив войско обратился в бегство. Следом побежали его воины их преследовали 50 вёрст (приблизительно 50км) «секли и топтали». Возможно это было так, но исходя из монгольской тактики , после неудачного маневра они как правило быстро отходили(пехоты в отличие от русского войска у них не было) и перегруппировывались. По поводу самовольного бегства с поля боя закон Чингисхана был довольно суров. Мурза Мамая – Бегич на Воже погиб ,хотя у него как у военоначальника наверно была возможность спастись бегством. Бежать с поля боя бросив всё, учитывая внутриполитическую ситуацию в Орде, зная что впереди набор войска для битвы с Тохтамышем для Мамая было очень опрометчиво. Теоретически можно предположить - понимая что манёвр не удался, часть войска удачно атакована конницей противника и уничтожается, дальнейший ход битвы - непредсказуем и череват большими потерями, был отдан приказ на окончание сражения и отход. Преследовать конное войско в пешем строю занятие утомительное и неблагодарное. Учитывая монгольскую тактику быстрых контратак и литовского князя Ягайло на подходе , насчёт « 50 вёрст секли и топтали» и «3-х часов сечи» можно сильно сомневаться. Изменено 20 марта, 2013 пользователем NorthWest

[Андрюха_Верная Рука]

Это от куда?)) Повесть временных лет?

[Antonio156]

Оказывается в Москве еще хватает вполне дикого зверья в вольных условиях

[mr.Dormidont]

Исток Дона и Непрядва как место битвы помимо русских летописей указан ещё в нескольких иностранных источниках того времени,независимых друг от друга, по поводу точного места в этом районе, количества участников и хода сражения, действительно много вопросов. Истину ,не будучи свидетелем, тем более по прошествии стольких веков узнать сложно, но «пофантазировать на тему» подобно фантасту Фоменко можно. :)

Ох Алексей, не просто там все. В летописях, как правило, не указывали место события, или очень расплывчато, там за доном и тп. Историки идентифицируют само событие в разных летописях, по именам выдающихся участников и именам выдающихся погибших. В летописях иноземных, а именно, записанных монахами францисканцами, это событие значится как битва у синей воды. Упоминание о Доне и непрядве мы знаем со слов того же Карамзина по Троицкой летописи, которая сгорела в 1812 годе. Более поздние и художественные перепечатки указывают на великое побоище на Дну.