Натаска и охота с легавой (часть 2)

[Maxim1967]

18 часов назад, o-zzzz сказал:

 

Саш, я не знаю что читали сербы. Тяжко пока выискивать. Суть там в том, что если курц помимо лежачей стойки показывает стойку на высоких ногах, это не может влиять на оценку. Если собака легла, то она должна ещё и показать стойку на ногах,типа породную. Тогда норм. 

Что касаемо собаки на видео, она делала и так, и так. Могла лечь при подходе, в голой степи. На трайлах так и было, француз дал отлично. 

[Рустамыч]

"Однако другой ряд авторов называет положительным подкреплением такое действие дрессировщика, которое ведѐт к появлению у животного положительной эмоции или исчезновению отрицательной эмоции" (с)

К вопросу остановки собаки с использованием ЭШО. Выделил то, с чем работают профессиональные дрессировщики (про натасчиков не в курсе).

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Рустамыч

[Kurzhaar]

Только что, Рустамыч сказал:

"Однако другой ряд авторов называет положительным подкреплением такое действие дрессировщика, которое ведѐт к появлению у животного положительной эмоции или исчезновению отрицательной эмоции" (с)

К вопросу остановки собаки с использованием ЭШО. Выделил то, с чем работают профессиональные дрессировщики.

Каким образом физическая боль может быть пп?

[Рустамыч]

Только что, Kurzhaar сказал:

Каким образом физическая боль может быть пп?

 

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

исчезновению отрицательной эмоции

 

[Рустамыч]

Ток не только включается, но и выключается

[Maxim1967]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Каким образом физическая боль может быть пп?

исчезновение отрицательных эмоций это немного другое

может делаться рутинированием подкрепления убирания каких то отрицательных реакций собаки на какие то внешние раздражители

например, для определенных собак раздражителем может быть проходящий мимо человек

и ты , если собака не проявляет к нему интереса или агрессии, хвалишь ее, гладишь и т.д.

у служебников это обычный и хороший метод, но работает не со всеми собаками конечно

[Kurzhaar]

10 минут назад, Рустамыч сказал:

исчезновению отрицательной эмоции

К этому невозможно привыкнуть. 
Привыкнуть можно к отборному мату, громкой ругается.но привыкнуть к сильной боли невозможно, если конечно оно не продолжается Непрерывно в течение длительного периода времени. В случае с электро ошейником все достаточно прозаичнее, собаки не глупые, достаточно всего один раз применить, максимум два, чтобы собака поняла что к чему…Единственная проблема В применении электро ошейника, это то, что собака быстро понимает в чем дело, и стоит электро ошейник снять не послушание вернётся обратно. Это как раз пример неправильного использования прибора, причём очень распространённая ошибка.

Собака должна регулярно носить электро шейник не снимая, должна привыкнуть к нему на теле в течение какого-то времени без применения его. В последствии она не должна связать болевой ощущение с нахождением прибора на шее,Также как и с наличием пульта в руках хозяина, для этого тоже необходимо не демонстрировать пульт собаке

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

18 минут назад, Kurzhaar сказал:

К этому невозможно привыкнуть. 

К чему не возможно привыкнуть?

18 минут назад, Kurzhaar сказал:

В случае с электро ошейником все достаточно прозаичнее, собаки не глупые, достаточно всего один раз применить, максимум два, чтобы собака поняла что к чему…

Выше ты писал, что с твоей собакой не прокатывает, он глупый?

18 минут назад, Kurzhaar сказал:

Собака должна

Ни кому она ни чего не должна. Желательно, что бы использующий ЭШО знал методы работы с инструментом. Тем более не стоит утверждать, что ЭШО - инструмент наказания

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

10 минут назад, Рустамыч сказал:

Тем более не стоит утверждать, что ЭШО - инструмент наказания

+ 100500

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

К чему не возможно привыкнуть?

21 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Ты издеваешься? 

 

21 минуту назад, Kurzhaar сказал:

К этому невозможно привыкнуть. 
Привыкнуть можно к отборному мату, громкой ругани.но привыкнуть к  сильной боли невозможно

 

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Выше ты писал, что с твоей собакой не прокатывает, он глупый?

Наоборот…слишком умный…в некоторых моментах он осознано делает то, за что будет наказан.это как схватить упавшую со стола котлету, схватил и  сожрал при этом непрерывно получая по  морде от хозяина.зато котлета была жутко вкусная.

если бы он был уверен что я его ножом пырну за котлету, думаю он бы не рискнул.

 

10 минут назад, Рустамыч сказал:

28 минут назад, Kurzhaar сказал:

Собака должна

Ни кому она ни чего не должна.

Не понимаю Для чего ты это пишешь…ведь и так все понятно…

Тогда так…хозяин должен обеспечить постоянное непрерывное ношение собакой эош

 

[Рустамыч]

Есть такое расхожее мнение, что собаку надо наказывать в максимально короткий срок после совершения нежелательных действий, потом она уже не в состоянии понять, за что ее наказали. Но начало гоньбы по времени совпадает с подъемом птицы, и наказание собаки в момент начала гоньбы собака может и связывает с подъемом птицы. Отсюда, возможно и тужение на подводке у легавых и отказ от подъема у спаниелей.

[Kurzhaar]

12 минут назад, Рустамыч сказал:

Тем более не стоит утверждать, что ЭШО - инструмент наказания

Не Утверждай, аргументированно докажи обратное, чтобы это ввязалась логическим смыслом.

[Рустамыч]

Только что, Kurzhaar сказал:

Ты издеваешься?

немного)

При чем тут привычка к сильной боли?

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Наоборот…слишком умный…в некоторых моментах он осознано делает то, за что будет наказан

Сомневаюсь. Думаю он просто не понимает что от него требуется и какое поведение является желательным

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Тогда так…хозяин должен обеспечить постоянное непрерывное ношение собакой эош

 

Не совсем так. Хозяин должен понимать как работает ЭШО. И знать принципы формирования навыков

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Есть такое расхожее мнение, что собаку надо наказывать в максимально короткий срок после совершения нежелательных действий, потом она уже не в состоянии понять, за что ее наказали. Но начало гоньбы по времени совпадает с подъемом птицы, и наказание собаки в момент начала гоньбы собака может и связывает с подъемом птицы. Отсюда, возможно и тужение на подводке у легавых и отказ от подъема у спаниелей.

Это распространённая ошибка. Отрицательное подкрепление наступает только после не выполнения данной команды… Не в момент взлёта птицы, не в момент начало гоньбы, именно в момент когда собака не выполнила команду, как правило это происходит немного позже, после взлёта птицы

смотри на видео..это первое и последнее применение эош для остановки гоньбы в этом году.

А это следующая работа после применения эош

 

[Рустамыч]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Не Утверждай, аргументированно докажи обратное, чтобы это ввязалась логическим смыслом.

Выше указано, разряд не только включается, но и отключается. У любого вида подкрепления есть две стороны. Даже у подкрепления лакомством есть отрицательная сторона - "наказание" - окончание выдачи лакомства. То же и со всеми видами подкрепления (почти), в том числе и выдача разряда тока

[Рустамыч]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Это распространённая ошибка.

 

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Хозяин должен понимать как работает ЭШО. И знать принципы формирования навыков

Ошибки как правило случаются у людей не знакомых с этими принципами

[Рустамыч]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Отрицательное подкрепление наступает только после не выполнения данной команды…

А что такое не выполнение команды, если не

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

начало гоньбы

???

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Сомневаюсь. Думаю он просто не понимает что от него требуется и какое поведение является желательным

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

Собака подбирающая на улице еду, и регулярно получающая люлей за это, не знает что ей запрещено жрать на улице???

[Рустамыч]

3 часа назад, Kurzhaar сказал:

Собака подбирающая на улице еду, и регулярно получающая люлей за это, не знает что ей запрещено жрать на улице???

Так ни кто и не отрицает что ЭШО может работать как наказание. Но, профессиональные дрессировщики используют ЭШО, в том числе, и как инструмент поощрения. Просто - так лучше и дольше работает

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Рустамыч

[Kurzhaar]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Выше указано, разряд не только включается, но и отключается. У любого вида подкрепления есть две стороны. Даже у подкрепления лакомством есть отрицательная сторона - "наказание" - окончание выдачи лакомства. То же и со всеми видами подкрепления (почти), в том числе и выдача разряда тока

Когда разряд отключён, это есть обычное состояние собаки…что тут может быть ПП?

[Рустамыч]

Только что, Kurzhaar сказал:

Когда разряд отключён, это есть обычное состояние собаки…что тут может быть ПП?

А когда секунду назад разряд был, а потом пропал, это что?

[Kurzhaar]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

А что такое не выполнение команды, если не

???

Команду можно не выполнить только когда она уже озвучена….

если нужно чтобы собака стояла без голосовой команды после взлёта птицы…это не команда, это правило поведения,установленные рамки…

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

А когда секунду назад разряд был, а потом пропал, это что?

Окончание отрицательного подкрепления…и возвращение в привычное состояние…

как думаете? собака которая долго хотела в туалет и вот хозяин ее вывел, она справила нужду…она испытала облегчение?или же вернулась в своё привычное состояние?

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

взлёта птицы…это не команда,

То же не верно. Например спаниель должен останавливаться на взлет. То есть стимулом запускающим поведение является команда - взлет птицы

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Окончание отрицательного подкрепления…и возвращение в привычное состояние…

Дело в том, что собака разумом не обладает, Разве что твое Фред)). Остальные не понимают варианта окончания наказания - такого как разряд тока

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Рустамыч