Gennadij13 Опубликовано 4 апреля, 2021 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2021 Сравнил влияние обтюраторов и длины гильзы на резкость боя .Доска одна . Закрытие - закрутка. Ружье ТОЗ 120 12х76. Порох А1 1.6 гр. х 32 гр .дроби №5 во всех патронах.Капсюль сх2000. Амортизатор пробка 13мм .+ КП 1+ Стаканчик. Гильза 12х61 мм 1. Обтюратор РО - резкость 2.3 ф 2. Обтюратор КП 2 Ф 19 мм - резкость 2.4 ф 3.Обтюратор РО + КП 2 ммф19 мм- резкость 2.9 ф 4. Обтюратор от шеддит н17 - резкость 2.3 ф 5. Обтюратор от шеддит н17+КП2 Ф19 мм- резкость 2.7ф Гильза 12х76 1. Обтюратор КП 2 ф19 мм - резкость 2.4 ф 2.Обтюратор КП 2 Ф19.4 мм - резкость 3.2 ф 3. Обтюратор КП2+КП2 Ф19.4 ММ- резкость 3.2 ф Такой результат. 1 Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Тимурыч Опубликовано 4 апреля, 2021 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2021 5 минут назад, Gennadij13 сказал: Сравнил влияние обтюраторов и длины гильзы на резкость боя .Доска одна . Закрытие - закрутка. Ружье ТОЗ 120 12х76. Порох А1 1.6 гр. х 32 гр .дроби №5 во всех патронах.Капсюль сх2000. Амортизатор пробка 13мм .+ КП 1+ Стаканчик. Гильза 12х61 мм 1. Обтюратор РО - резкость 2.3 ф 2. Обтюратор КП 2 Ф 19 мм - резкость 2.4 ф 3.Обтюратор РО + КП 2 ммф19 мм- резкость 2.9 ф 4. Обтюратор от шеддит н17 - резкость 2.3 ф 5. Обтюратор от шеддит н17+КП2 Ф19 мм- резкость 2.7ф Гильза 12х76 1. Обтюратор КП 2 ф19 мм - резкость 2.4 ф 2.Обтюратор КП 2 Ф19.4 мм - резкость 3.2 ф 3. Обтюратор КП2+КП2 Ф19.4 ММ- резкость 3.2 ф Такой результат. Ну и итог? А итог такой,что практически одинаково! ИМХО. Тимурыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 4 апреля, 2021 Автор #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2021 12 минут назад, Тимурыч сказал: Ну и итог? А итог такой,что практически одинаково! ИМХО. 3.2ф=2.3ф ? разница получилась в 30% однако Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 4 апреля, 2021 #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2021 (изменено) Картонки рулят получается. А еще пуще картонка на рязанский. Интересно два момент. 1. Отчего не стрельнули рязанским из длинной гильзы. 2. Интересно с моим сравнить, с патронником 70. Хотя Вы мне вроде тогда говорили, что 70й патронник на 120м реще стреляет. Изменено 4 апреля, 2021 пользователем МаДит МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 4 апреля, 2021 Автор #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2021 (изменено) 16 минут назад, МаДит сказал: Картонки рулят получается. А еще пуще картонка на рязанский. Интересно два момент. 1. Отчего не стрельнули рязанским из длинной гильзы. 2. Интересно с моим сравнить, с патронником 70. Хотя Вы мне вроде тогда говорили, что 70й патронник на 120м реще стреляет. Видать забыл зарядить . Там еще варианты были . Стрельнул как на фото из 76 гильзы - 2.75ф. Но он по диаметру не туго совсем в гильзу заходит и жесткий . А порох быстрый и видать до расширения юбки травит . КП2 Ф19.4 сформированы в обтюратор т.к в гильзу не лезет . с легкой пропиткой цапонлаком . Видать хорошо работают.А кп Ф19 мм получается травят. Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Gennadij13 Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 5 апреля, 2021 Автор #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2021 12 часов назад, МаДит сказал: . Хотя Вы мне вроде тогда говорили, что 70й патронник на 120м реще стреляет. Я не сравнивал . Только знаю что резкость хорошая . так как есть с 70 патронником у знакомого - .может это говорил. Если сравнивать то наверно лучше по А4. разбег по плотности будет куда меньше чем у разных досок. Есть мысль сравнить заводской патрон 70 мм со звездой . 70 мм закруткой и 76 гильзе . Купленные патроны вскрыть и просто перекинуть как есть в другие гильзы . Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xant-41 Опубликовано 5 апреля, 2021 #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2021 14 часов назад, Gennadij13 сказал: разница получилась в 30% однако меньше 15. А так то резкость надо считать совместно с кучностью и сгущением. xant-41 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 5 апреля, 2021 Автор #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2021 (изменено) 32 минуты назад, xant-41 сказал: меньше 15. А так то резкость надо считать совместно с кучностью и сгущением. Что за метод ? 9.6 мм 6.9 мм. разница 29% . Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Gennadij13 Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xant-41 Опубликовано 5 апреля, 2021 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2021 (изменено) 1 час назад, Gennadij13 сказал: Что за метод ? 9.6 мм 6.9 мм. разница 29% . У меня было видно 2 и 2.3 диаметра.И в 9,6 и 6,9 получилось 25 процентов Изменено 5 апреля, 2021 пользователем xant-41 xant-41 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 2 июня, 2021 Автор #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2021 Может кому интересно будет. Что нашел . Ссылкаhttp://forum.ohota.by/viewtopic.php?f=75&t=6297 ДАЛЬНОСТЬ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫСТРЕЛА За последние годы на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство" систематически появляется информация об охотничьих ружьях и патронах типа "Магнум". Такие ружья первоначально начали изготовлять в США, а затем в ряде европейских стран и в Японии, но преимущественно для американского рынка. За рубежом ружья "Магнум" выпускают в основном 12, 20 и 410 калибров. Это, как правило, ружья надежных современных конструкций, повышенной прочности, рассчитанные для стрельбы тяжелыми снарядами дроби и соответствующими этим снарядам усиленными зарядами пороха. Патронник ружей "Магнум" удлинен до 76 мм, вес ружей увеличен. Например, вес ружей "Магнум" 12 калибра составляет 3,4-3,6 кг. Стволы несколько удлинены и обычно выпускаются с полными чоками. Из ружей "Магнум" можно стрелять как стандартными боеприпасами, так и специальными патронами. В США к патронам "Магнум" 12 калибра относятся патроны, снаряженные навесками дроби в 39; 42,5; 46; 49,5; 53 г; 20 калибра - 32; 33,6; 35,4 г. Несколько лет назад в США начали производить патроны "Магнум" с гильзой 70 мм, которые получили название "Магнум малютка" или "Магнум короткий". Эти патроны снаряжаются снарядами дроби для 12 калибра 39 и 42,5 г. Для того чтобы разместить тяжелый снаряд дроби в патроне, пришлось создавать гильзы с тонким донным пыжом, специальные полиэтиленовые пыжи, а также специальные прогрессивно горящие пороха. Они обладают высокой мощностью относительно массы и объема. Так, заряд пороха "Блю дот" в 2,2 г обеспечивает снаряду дроби в 42,5 г начальную скорость 388 м/с, а заряд пороха 2,49 г обеспечивает снаряду дроби в 53 г начальную скорость 380 м/с. За счет прогрессивности горения порохов для патронов "Магнум" обеспечивается нормальное для столь тяжелых снарядов дроби максимальное давление в пределах 600-650 кгс/см2 для 12 калибра и несколько выше - для меньших калибров. Расчеты показали, что при снаряде дроби 46 г для придания ей начальной скорости около 380 м/с требуется примерно 3 г нашего бездымного порохе "Сокол". Такое количество пороха и дроби с имеющимися у нас полиэтиленовыми пыжами разместить даже в гильзе длиной 76 мм не удалось. Пришлось ограничиться навесками пороха "Сокол" 2,5 г и дроби 39 г. В. осенне-зимних условиях стрельба такими зарядами из ружья "Магнум" с патронником 76 мм не вызывала каких-либо неудобств, но и не давала особых преимуществ по сравнению со стандартными патронами заводского снаряжения. Летом при стрельбе такими патронами отдача сильно возросла и превысила силу отдачи самых мощных американских патронов заводского снаряжения со снарядом дроби 53 г. Кроме того, патроны стали давать сильный разброс дроби. Конечно, это лишь частный случай, но заставляет задуматься о пригодности пороха "Сокол" для снаряжения патронов "Магнум". Подробно вопрос о современных пороках уже освещался нами ("Охота и охотничье хозяйство", 1979, ? 9), поэтому вновь возвращаться к этому не имеет смысла. В американских патронах заводского снаряжения место для дробового снаряда обеспечивается за счет более мощных (относительно своего объема) порохов и за счет пыжей специальных конструкций. Например, при снарядах дроби для 12 калибра 49,5 и 53 г на порох досылается полиэтиленовый пыж, а дробь помещается в отдельном полиэтиленовом разрезном стаканчике без амортизатора. В такой стаканчик полиостью помещается весь снаряд дроби. Таким образом использование ружей "Магнум" может быть положительно решено только при комплексной разработке ружей и патронов к ним. Как показал зарубежный опыт, создание патрона "Магнум" потребовало создания и новых гильз, и новых порохов, и новых пыжей. Учитывая, что при тяжелых снарядах дроби могут возникнуть давления, превышающие расчетные, нельзя допускать экспериментирования с такими снарядами в домашних условиях, особенно с латунными гильзами и с подсыпкой дымного пороха под капсюль. Что же дали ружья и патроны "Магнум" охотникам? Первая реклама патронов и ружей "Магнум" для 12 калибра гарантировала убойную дальность по водоплавающей дичи при стрельбе из стволов с полными чоками до 72 м. Но эти утверждения не оправдались. Предельная дальность надежного выстрела оказалась гораздо меньшей. Проведенные в США всесторонние испытания патронов "Магнум" показали, что чем больше по массе снаряд дроби, тем сильнее деформируются дробины в момент выстрела. Это происходит под влиянием возрастающей плотности поперечного сечения дробового снаряда за счет более высокого максимального давления пороховых газов и за счет снижения амортизирующих свойств пыжей в патронах "Магнум". А при сильно деформированной дроби рассеивание дробового снопа увеличивается. При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах. Это определялось следующим образом: вначале отстреливалась серия в 5 патронов на 36 м и определялся процент попадания в круг диаметром. 75 см; затем мишень отодвигалась на 4,5 м, производилась очередная серия выстрелов, и так далее через каждые 4,5 м до расстояния 63 м. После этого определялась средняя кучность попаданий дроби в мишень на каждой дистанции. Вот пример испытания патронов "Магнум" с дробью ? 2 и снарядом дроби 53 г: На основании многочисленных испытаний был построен график потери кучности боя патронов "Магнум". Как видно из приведенной выше серии испытаний, средняя потеря кучности боя от рубежа к рубежу составляет примерно 11 % (для стандартных патронов - 9, однако на ближних трех рубежах потеря кучности составляет почти 15%, то есть здесь происходит наиболее активное рассеивание дробового снарпда. Создатели патронов "Магнум" полагали, что, увеличив навеску дроби с 35,5 до 42,5 г, они увеличат дальность поражения дичи примерно на 18 м. На самом же деле эффективная дальность поражения возросла всего на 10 м. Это убедительно доказал многочисленными сериями сравнительных отстрелов Ф. Е. Сел. Другой американский специалист, Б. Р. Хьюджис, произвел интересный эксперимент. Он отобрал группу относительно хороших стрелков с ружьями "Магнум" с полными чоками и поочередно снабжал их патронами "Магнум", с которых была стерта маркировка, но оставлен вес дроби. В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби ? 4. Охота велась на уток из шалашей. Каждого охотника сопровождал егерь с дальномером, который замерял дальность стрельбы. После окончания эксперимента было установлено, что чистое поражение уток все патроны стабильно обеспечивали до 50 м. За пределами 50 м у всех стреляющих появились подранки. Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г. Основная неудовлетворенность при стрельбе патронами со снарядами дроби 53 г- сильная отдача. Сам Хьюджис отстрелял по мишеням несколько сот патронов "Магнум" заводского снаряжения. Он стрелял дробью ? 4 из ружья с полным чоком, которое обеспечивало попадание 75% дробин в круг 75 см на 35 м. После обработки результатов отстрелов он получил следующие данные о возможности надежного поражения дичи размером с кряковую Утку: Почему же данные отстрела по неподвижным мишеням не совпадают с реальными результатами, полученными на охоте? Потому, что даже очень хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании, что и является причиной появления значительного числа подранков. После проведенных опытое Хьюджис пришел к выводу, что при правильном использовании, то есть при стрельбе на дистанции, не превышающие 50 м, патроны "Магнум" значительно снижают количество подранков и что именно в этом и заключается ценность таких патронов. Стрельбу любыми патронами за пределами 50 м он признает нецелесообразной и жестоко высмеивает хвастунов и невежд, которые заверяют, что стабильно стреляют патронами "Магнум" на 75-90 м, В качестве мер борьбы с такими горе-охотниками он предлагает лишать их права охоты. Т. Ростер, разоблачая рекламный миф о невероятной дальнобойности патронов "Магнум", израсходовал более 5 тыс. патронов различных калибров. Он также пришел к заключению, что дробовой сноп патронов "Магнум" рассеивается более быстро, чем дробовой сноп стандартных патронов. Поэтому, считает он, патроны "Магнум" более эффективны, чем стандартные патроны, на дальностях стрельбы 30-45 м, но не свыше 50 м. Хотелось бы, чтобы наши охотники извлекли урок из имеющегося опыта использования ружей и патронов "Магнум" и не рассматривали их как средство значительного повышения дальности стрельбы. У нас и сейчас многие стреляют по дичи, находящейся за пределами надежного поражения из дробового ружья. Появление ружей и боеприпасов "Магнум" не должно способствовать укоренению этих неспортивных привычек. Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 2 июня, 2021 #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2021 В 04.04.2021 в 20:53, Gennadij13 сказал: Сравнил влияние обтюраторов и длины гильзы на резкость боя .Доска одна . Закрытие - закрутка. Ружье ТОЗ 120 12х76. Порох А1 1.6 гр. х 32 гр .дроби №5 во всех патронах.Капсюль сх2000. Амортизатор пробка 13мм .+ КП 1+ Стаканчик. Гильза 12х61 мм 1. Обтюратор РО - резкость 2.3 ф 2. Обтюратор КП 2 Ф 19 мм - резкость 2.4 ф 3.Обтюратор РО + КП 2 ммф19 мм- резкость 2.9 ф 4. Обтюратор от шеддит н17 - резкость 2.3 ф 5. Обтюратор от шеддит н17+КП2 Ф19 мм- резкость 2.7ф Гильза 12х76 1. Обтюратор КП 2 ф19 мм - резкость 2.4 ф 2.Обтюратор КП 2 Ф19.4 мм - резкость 3.2 ф 3. Обтюратор КП2+КП2 Ф19.4 ММ- резкость 3.2 ф Такой результат. Глубина проникновения - максимальная или средняя по центру осыпи (хотя бы по 10-20 дробинам) ? Popov Alexey Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 2 июня, 2021 Автор #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2021 8 минут назад, Popov Alexey сказал: Глубина проникновения - максимальная или средняя по центру осыпи (хотя бы по 10-20 дробинам) ? Я разницы у себя по краю и центру не замечал . Доска всегда у меня примерно размером с А4 . От центра к краю располагается при стрельбе . Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 2 июня, 2021 #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2021 1 час назад, Gennadij13 сказал: Я разницы у себя по краю и центру не замечал . Доска всегда у меня примерно размером с А4 . От центра к краю располагается при стрельбе . Ну так считали то как? Среднее по всем дыркам? Popov Alexey Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 2 июня, 2021 Автор #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2021 10 минут назад, Popov Alexey сказал: Ну так считали то как? Среднее по всем дыркам? ДА Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcon Опубликовано 6 ноября, 2021 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2021 (изменено) Отстреливал по тарелочкам Chase 7 32 г, тарелочки просто раскалывались на части, а Grand patron competition 7.5 28 г тарелочки в пыль. На chase было 2 тарелки, в которых дробина попала и отколола часть поверхности, но это расстояние 30+ м. Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Falcon Falcon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.