Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Kurzhaar]

12 минут назад, Maxim1967 сказал:

вот и подумай, когда будет стрелять удобней

 

В стандартной ситуации у ноги...я и сам всегда это признавал...сектор стрельбы больше, птица ближе, и собака не в секторе...

но есть ситуации когда можно послать на подводку  и с расстояния 

И когда требуется бросок...потому как птица убегает...и собака постоянно со стойки переходит на потяжки,потом снова на стойку...тут после крайней стойки необходим бросок, чтобы птице не успела отбежать и поднялась максимально близко к стрелку.... с подводкой у ноги по бегущей дичи, можно по всему полю догонять

но это ладно...я написал так как для меня это удобно...а хозяин барин как говорится...каждый делает так кому как удобно.

 

что про работу скажешь? Недостатки есть?

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

11 минут назад, Kurzhaar сказал:

что про работу скажешь? Недостатки есть?

не считая того, что приходится придерживать собаку, нормальная работа

[Kurzhaar]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

не считая того, что приходится придерживать собаку, нормальная работа

Так я остановил его...за две работы. 
отучаю себя после остановки хвалить сразу...он воспринимает похвалу как отмену последней команды. 

[Maxim1967]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

И когда требуется бросок...потому как птица убегает...и собака постоянно со стойки переходит на потяжки,потом снова на стойку...тут после крайней стойки необходим бросок, чтобы птице не успела отбежать и поднялась максимально близко к стрелку.... с подводкой у ноги по бегущей дичи, можно по всему полю догонять

это отмазка, это значит собака не может прибить птицу, заставить ее затаиться

случаи разные могут быть, но такая собака будет часто птицу толкать, стопудово

этакий дальночут

птица же и видит, и слышит собаку, и бежит когда есть возможность бежать

задай себе вопрос, почему птица взлетает частенько при подходе ведущего к собаке?

[Maxim1967]

Да, только про коростеля не надо рассказывать))) 

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

случаи разные могут быть

Именно! Я видел работы моей собаки и где птица прям под ним была.  И где далеко от него. Все зависит от множества факторов.сила ветра, рельеф местности, вид растительности на поле, как прошла параллель поиска по отношению к близости к птице.

если  бы у него все работы были бы дальними, требующими длинную подводку..я бы молчал..но это не так...каждая работа по своему уникальна...всегда. Бывает прям с ходу замирает, без потяжку и птица под ним, бывает тянет и близко к птице подходит, а бывает станет далеко...и бог его знает...отбежала птица или это он так далеко встал...

[Kurzhaar]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Да, только про коростеля не надо рассказывать))) 

Что про него рассказывать? На моей личной практике, коростель чаще сидит чем бежит... разнотравье вообще не бежит...а в сельскохозяйственном поле бежит так что мама не горюй...о стойке там и речи быть не может ...я туда даже собаку и не вожу...чтобы не портить. 
а в разнотравье работа по коростелю вообще не отличается от работы по куропатке...разве что коростель поближе подпускает...и перелетает недалеко

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Именно! Я видел работы моей собаки и где птица прям под ним была.  И где далеко от него. Все зависит от множества факторов.сила ветра, рельеф местности, вид растительности на поле, как прошла параллель поиска по отношению к близости к птице.

если  бы у него все работы были бы дальними, требующими длинную подводку..я бы молчал..но это не так...каждая работа по своему уникальна...всегда. Бывает прям с ходу замирает, без потяжку и птица под ним, бывает тянет и близко к птице подходит, а бывает станет далеко...и бог его знает...отбежала птица или это он так далеко встал...

Недавно было видео с длинной "подводкой")))) которая нахрен не нужна на реальной охоте по куропатке

вот что нужно на реальной охоте

 

 

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Недавно было видео с длинной "подводкой")))) которая нахрен не нужна на реальной охоте по куропатке

вот что нужно на реальной охоте

 

 

Так если бы я «рядом» сказал он бы подвёл так же как и сегодня...у ноги.

Я без ружья в поле...подводку специально чередую...чтобы собака не забыла 

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Недавно было видео с длинной "подводкой")))) которая нахрен не нужна на реальной охоте по куропатке

вот что нужно на реальной охоте

 

 

То же самое по парной 

https://youtube.com/shorts/Iji3NrmBMJ0?feature=share

 

А стайки взлетают  при подходе бывает ещё к собаке не успеваешь подойти

[Maxim1967]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

Так если бы я «рядом» сказал он бы подвёл так же как и сегодня...у ноги.

Я без ружья в поле...подводку специально чередую...чтобы собака не забыла 

ну, ты опять не понимаешь...этой собаке не нужно говорить "рядом", она не пытается поймать, выбить птицу, закреплено отбором имхо...

а там где этого нет, вот и будет все по разному, то так, то сяк - и нужно дрессировать, чтобы собака "не забыла", разговор же про это шёл

[Kurzhaar]

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

ну, ты опять не понимаешь...этой собаке не нужно говорить "рядом", она не пытается поймать, выбить птицу, закреплено отбором имхо...

а там где этого нет, вот и будет все по разному, то так, то сяк - и нужно дрессировать, чтобы собака "не забыла", разговор же про это шёл

Ну вместо рядом ты ей говоришь пошли...причём бывает по 10 раз...а она стоит...птицу не пытается поймать?и я видел видео работы твоей собаки где ей требовалась подводка, а ее попросту не было. И ты шёл впереди собаки

ладно...опять же это пустой разговор...каждый делает так как его душе угодно...

[Maxim1967]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Ну вместо рядом ты ей говоришь пошли...причём бывает по 10 раз...а она стоит...птицу не пытается поймать?и я видел видео работы твоей собаки где ей требовалась подводка, а ее попросту не было. И ты шёл впереди собаки

ладно...опять же это пустой разговор...каждый делает так как его душе угодно...

и?

собака была молода, были определённые периоды с определёнными проблемами в подводке, причём собака по сути не останавливалась, кроме как голосовой командой

речь о другом, о том, что стойка и всякая фигня с экспериментами по подводке взаимосвязаны, и если отбора по качеству стойки нет - нужно дрессировать.... а это жопа с разными собаками

ну, если в правилах в явном виде прописана "стойка" с самостоятельным продвижением собаки до подхода, то есть толчок, и за это собака может получить диплом, получить класс племенной и вязаться от души - про какой отбор тут вообще речь?

[Kurzhaar]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

ну, если в правилах в явном виде прописана "стойка" с самостоятельным продвижением собаки до подхода, то есть толчок, и за это собака может получить диплом, получить класс племенной и вязаться от души - про какой отбор тут вообще речь?

Тут я согласен с тобой. В дальнейшем мне бы не хотелось иметь собаку, самостоятельно поднимающую дичь. Такая собака не пригодна к охоте впринципи... и я не поддерживаю правила 81 года конкретно в этой ситуации! Считаю что таких собак не стоит расценивать.

эта проблема куда важнее тугой подводки.

 

 

[Maxim1967]

12 минут назад, Kurzhaar сказал:

Ну вместо рядом ты ей говоришь пошли...причём бывает по 10 раз...а она стоит...птицу не пытается поймать?

какая собака будет лучше на охоте на вальдшнепа, та к стойке которой подходишь, выбираешь удобное место для выстрела, и птица взлетает почти всегда комфортно, но собака "тужит", или которая может подвести броском хз куда, но там к стойке не подойти, птица часто будет взлетать неожиданно-непонятно откуда и некомфортно?

у тебя этого опыта нет практически, а у меня довольно большой - первая собака, однозначно...и именно поэтому например для меня охоты на вальдшнепа с континеталами это мудовые рыдания последние два года, ну если честно...а вот с сеттером это и эффективно, и адреналин всегда.

[Maxim1967]

36 минут назад, Kurzhaar сказал:

Тут я согласен с тобой. В дальнейшем мне бы не хотелось иметь собаку, самостоятельно поднимающую дичь. Такая собака не пригодна к охоте впринципи... и я не поддерживаю правила 81 года конкретно в этой ситуации! Считаю что таких собак не стоит расценивать.

эта проблема куда важнее тугой подводки.

 

 

таких собак уже наделали за многие годы, и это еще не говоря про поиск и всякий стиль породный

[Maxim1967]

вот была красивая работа, и собачка двигалась. не тужила))) ноне выбивает она))) и птица комфортно вылетела на стрелка, но он лоханулся

https://www.facebook.com/max.hunter.980/videos/1196675050718146

[Kurzhaar]

Все) Кина не будет) отпустил с детьми на велосипеде по СНТ покататься 

 

 

 

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Все) Кина не будет) отпустил с детьми на велосипеде по СНТ покататься 

 

 

 

Долго заживать будет

[Bob]

https://www.facebook.com/100027445268505/videos/811217086469793/

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Bob

[Maxim1967]

тут показательны комментарии эксперта, который не понимает, почему нет команды на подводку, и почему собака не выбивает птицу...а не понимает потому, что не знает охоты

 

https://www.facebook.com/vladimir.sagirov/videos/3252186078225020

[Kurzhaar]

45 минут назад, Maxim1967 сказал:

Долго заживать будет

Ага...но к сезону заживет)

[Maxim1967]

25 минут назад, Kurzhaar сказал:

Ага...но к сезону заживет)

Наверное

Вот ты там лайкнул Мостовому, а ведь сам не понимаешь

Он написал, что цель найти и поднять. Вот и все Понятие. С найти вопросов нет. А почему поднять? Типа потому, что птица может удрать... 240 метров до стойки шли, не удрала, а тут удерет... Тут она как раз взлетит, и взлетит оттуда, куда указывает собака. В общем, какие эксперты, такой отбор, и такие собаки. Сам не охотился, но мнение имеет. 

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Maxim1967

[Kurzhaar]

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

Наверное

Вот ты там лайкнул Мостовому, а ведь сам не понимаешь

Он написал, что цель найти и поднять. Вот и все Понятие. С найти вопросов нет. А почему поднять? Типа потому, что птица может удрать... 240 метров до стойки шли, не удрала, а тут удерет... Тут она как раз взлетит, и взлетит оттуда, куда указывает собака. В общем, какие эксперты, такой отбор, и такие собаки. Сам не охотился, но мнение имеет. 

Собака неподвижно стояла...вот она и сидела...люди начали подходить, она удирать начала. 

[Maxim1967]

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

Собака неподвижно стояла...вот она и сидела...люди начали подходить, она удирать начала. 

Наконец то ))) человек нарушает баланс стойка  собаки - птица, но при этом собака выбирает минимально возможное для себя и наверное по условиям расстояние до птицы... и еще при этом, до подхода, она конечно может продвигаться за птицей, если она действительно отползает, но имхо хорошая собака сделает это при подходе, чтобы не толкнуть птицу, пока стрелок не подошел. И это сука контакт, а не пресловутое чтобы "собака была на глазах".... И самое главное - стойка, максимально чтобы птица запала.Как это собака делает, я не знаю, да и никто наверное.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Maxim1967