Помогите, плиз, выбрать ружье

[dimok]

Посыл : Ружье выбираем для охоты, а не для души.

1. Вертикалка или горизонталка. Думать здесь нечего и не надо придумывать всякие хитрые алгоритмы выбора. Ответ - вертикалка. Смысл в расположении прицельной планки. Дробовая стрельба отличается от пулевой - категорически нельзя закрывать второй глаз. А горизонтальный ствол закрывает цель, создавая зону невидимости. Покажите хоть одного стендовика стреляющего из горизонталки - значит нет ни одного человека кому она предпочтительнее (если нужен результат). Горизонталка да еще с курками - снять со стены у камина погладить и повесить обратно.

в корне не согласен. во первых не редкость когда стендовики не многое могут показать на охоте(тарелочки это тарелочки, а не дичь),во вторых у каждого человека левый и правый глаз(так же как и у гаризонталки стволы )видят в перекрест, общего конечно ни чего нет глаза дают куда более сильный перекрест.в спортивной стрельбе учат целится одним глазом, у кого не получается закрывать второй вешают специальный экран.дробовая стрельба на мой взгляд ни чем не отличается от пулевой-т.к.та же мушка, та же планка, та же цель.просто шансов попасть больше, вот и все. ИМХО

P.S. если стволы горизонталки закрывают цель, то проблема в прикладке,а не в расположении стволов.опять же ИМХО

[VattslaV]

совсем недавно где-то натыкался что если одним пальцем, по очереди, на спусковые крючки нажимать, то палец не отбиваетсябывает, что двумя пальцами на спусковые крючки нажимают???

По моему даже на этом форуме где-то вычитал, совет бывалых, стрелять одним пальцем. :lol: Теоретически можно наверное указательным и средним нажимать на спусковые крючки, я так понимаю те кто так стреляет по среднему пальцу и получают. Мне удобней стрелять указательным, описанного эффекта отбивания пальца, я не наблюдал.

[marganus]

Посыл : Ружье выбираем для охоты, а не для души. 1. Вертикалка или горизонталка. Думать здесь нечего и не надо придумывать всякие хитрые алгоритмы выбора. Ответ - вертикалка. Смысл в расположении прицельной планки. Дробовая стрельба отличается от пулевой - категорически нельзя закрывать второй глаз. А горизонтальный ствол закрывает цель, создавая зону невидимости. Покажите хоть одного стендовика стреляющего из горизонталки - значит нет ни одного человека кому она предпочтительнее (если нужен результат). Горизонталка да еще с курками - снять со стены у камина погладить и повесить обратно.2. Два курка или 1, однозначного мнения нет. Думаю привычка. Второй курок точно палец может отбить при настреле 500 -1000 патронов за неделю. при 15 -20 раз в неделю не должен. Носить разные патроны скажем 4 и 5 можно, но на одном курке это получится автоматически.Но это больше для самоуспокоения. Опять же на стенде это не распространено, а там люди в большие деньги играют и их опыт надо изучать в первую очередь. А здесь народ начинает всякие доморощенные шуточки придумывать. Думаю, что "старые охотники" во втором стволе пулю носили на "всякий от больших отбиться ежели нападут ". В принципе думаю, что один курок поудобнее будет, но не знаю, какова надежность этого прибамбаса в дешевых ружьях.(конструктивно он немного посложнее).3. Теперь самое главное - автор сказал, что попробовал почти все ружья и все для него прикладисты. Это просто чудеса какие то. Я несколько раз помогал друзьям выбирать ружья(именно дробовые, винт это совсем другая песня), через мои руки прошло десятка полтора. У меня был и иж12, и иж27 и иж54 и тоз34 и тоз БМ и тд. В жизни не попадалось ни одного отечественного ствола который хоть кому нибудь подошел без подгонки. Они все как правило укороченные на дофига. Новый приклад сейчас сделать и подогнать от 18 000 до 50 000 это без резьбы и других необязательностей. Так что разрешите вам не поверить. Я думаю, что Вы не знаете как подбирается прикладистое ружье. Если это так, напишите и я отвечу, хотя думаю, что это общеизвестно, но где описано не знаю.4. Главная беда нашего оружия, состоит в том что раз на раз очень не приходится. Если вы разберете наше новое ружье на мелкие части и посмотрите на них в лупу, то у вас глаза на лоб вылезут -заусенцы, перекосы сорванные резьбы и тп. Честь и хвала нашим конструкторам, что это вообще работает, причем попадаются очень неплохие экземпляры. Про современное оружие ничего сказать не могу, давно стреляю из более дорогого оружия. Но хочу напомнить старинную историю о МЦ 21-12. У коллекционеров это оружие пользуется хорошим спросом и достаточно дорого стоит. А вы знаете почему?. Потому, что не все, а только с номерами примерно около 2000. Существует точный номер, но искать лень. Ружье было разработано и выпускалось ЦКИБом (МЦ - Мастреские Цкиб), а затем передано для производства на ТОЗ. (это совсем другое ружье) - и с приветом Блюхер). Итог - кто бы не хвалил свое ружье не факт что вы получите такое же по кучности, резкости и сведению стволов. Надежность при таких настрелах вторична. (хотя у каждого может курок отвалится на первом дуплете, ну это судьба))Выбирайте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАИБОЛЕЕ ПРИКЛАДИСТОЕ РУЖЬЕ, и все равно вам придется скорее всего долго привыкать класть голову в нужное место (пусть это будет побыстрее). Еще ремарка. Один мой приятель классный охотник и классный стрелок-любитель, насобирал кучу дорогого оружия. Затем для охоты выбрал Комбинированный блайзер и только его, т.е для гладкоствола - одностволку. При этом на добычу совершенно не жалуется, и мало кому удается его перестрелять. Его мнение, что даже второй ствол (автомат молчу) пустая трата патронов и лишняя тяжесть. Замечу, - я с этим не согласен.

Первый пункт весьма спорный, как и все остальные. Охота как известно это не стрелковый стенд поэтому много факторов влияющих на результат, знаю очень много охотников с горизанталками которые нормально всё добывают. ну и часто горизонталки и в том числе с наружними курками очень хорошо смотряться и люди ими гордятся, да и для ходовой охоты они подходят, простые и надёжные. Ну и ИМХО меня удивляют люди которые заочно ставят диагноз, например вы все ходите с отечественными ружьями и они вам не подходят. В смысле не прикладистые.

[berlik]

Спасибо за комментарии, все читаю! В процессе изучения вертикалок встал такой вопрос: компенсаторы на стволах могут играть отрицательную роль (заметьте, я не спрашиваю про положительную)? Просто если они смягчают отдачу от пулевого выстрела и выстрела усиленным дробовым патроном, а при этом в худшую сторону ни на что не влияют, то они только забирают еще один плюс из п/а в пользу двудулки). Возможно я ошибаюсь. И еще ИЖ-39 вообще чем от 27 отличается? Он и дешевле, и по весу значительно легче, псевдоспортивный, качество стволов и сборки из тех, что лично смотрел - однозначно выше. Что-то логика у меня захромала. Разъясните пожалуйста.

[Незнайка]

Начните с отечественного оружия (из финансовых соображений), ни какого криминала в нем нет. Поверьте, в руках оно у вас не взорвется и стрелять будет в ту сторону, куда направлены стволы и попадете в цель всенепременно. А купить второй ствол (дорогую иномарку, если захочется) всегда успеется, просто когда придет это время у вас за плечами уже будет опыт использования оружия и можно будет сделать осознанный выбор.

Полностью согласен! Мне моих отечественных за глаза хватает, особенно Тоз-34 полюбился-оч прикладистое ружьё по мне (рост 176), чего не скажешь про МР к сожалению, но надёжность подкупила.

[Борзятник]

Тоз-34 полюбился-оч прикладистое ружьё по мне (рост 176).

А у меня рост 180, длина рук соответствует росту :unsure: , но с ТОЗ-34 я подружился только после того, как снял с приклада резиновый затыльник и оставил только пластмассовую прокладку (благо, при моих 100 кг отдачи я не замечаю :( )...

[Незнайка]

А у меня рост 180, длина рук соответствует росту :rolleyes: , но с ТОЗ-34 я подружился только после того, как снял с приклада резиновый затыльник и оставил только пластмассовую прокладку (благо, при моих 100 кг отдачи я не замечаю :) )...

))) Забавно (я тоже не обезьяна, и пальцы не той длинны, что обычно любят женщины). ))) но согласись, ХОРОШЕЕ ружьё! :)

[Борзятник]

но согласись, ХОРОШЕЕ ружьё! :)

Согласен - хорошее :rolleyes:

[berlik]

ОФФ.Решил Робинович побраконьерить на Бенгальского тигра. Выкопал яму-ловушку, а сам в засидку. На пятый час подходит на приманку тигр и попадает в яму. Тигр здоровенный, короче зачетный трофей. Довольный браконьер, стоя у края глубокой ямы, размеренно заряжая ружье в привкушении окончании охоты довольно злорадствует: "Ну что клочок шерсти доскакался, будешь теперь ты ковриком на полу лежать, зубы твои на ожерелье пустим...". Тут, горе браконьер поскальзывается, ружье в сторону, сам падает в яму к тигру... "Эх!", - говорит, "тигрушка, не поверишь - одумался я, извиниться спустился!"

[43 COMPANION]

ОФФ.Решил Робинович побраконьерить на Бенгальского тигра. Выкопал яму-ловушку, а сам в засидку. На пятый час подходит на приманку тигр и попадает в яму. Тигр здоровенный, короче зачетный трофей. Довольный браконьер, стоя у края глубокой ямы, размеренно заряжая ружье в привкушении окончании охоты довольно злорадствует: "Ну что клочок шерсти доскакался, будешь теперь ты ковриком на полу лежать, зубы твои на ожерелье пустим...". Тут, горе браконьер поскальзывается, ружье в сторону, сам падает в яму к тигру... "Эх!", - говорит, "тигрушка, не поверишь - одумался я, извиниться спустился!"

Порадовал :rolleyes: :) :)

[ДИМИТРИЙ]

;)))

[oxota-rybak]

Лучше купить импортное,но наши тоже неплохо стали делать

[Партизан]

Лучше купить импортное,но наши тоже неплохо стали делать

Бесконечная тема.

[berlik]

Лучше купить импортное,но наши тоже неплохо стали делать

Прикольно. Если это не шутка, то с какого момента стали лучше делать-то? И производителя подскажите, если не трудно. :)

[Борзятник]

Прикольно. Если это не шутка, то с какого момента стали лучше делать-то? И производителя подскажите, если не трудно. :)

ЦКИБ

[berlik]

ЦКИБ

А когда качество ЦКИБа вообще менялось? Данный производитель как стоял в стороне от всех со своим неизменный средним качеством, так и стоит ИМХО.

[Борзятник]

со своим неизменный средним качеством

СРЕДНИМ относительно кого? ИМХО ;) У Вас было ружьё ЦКИБа? Вы его имели возможность лично сравнить со своим ружьём НЕ ЦКИБа?

[berlik]

для этого и ружья то иметь не надо. об этом весь РУ-нет свистит. А именно, есть некоторое явление- ЦКИБ, стоящее от всего прочего российского в стороне. С самым высоким и стабильным серийным качеством ИЗ РОССИЙСКОГО СЕРИЙНОГО. Но не более, чем нормальный ничем не выдающийся иностранный ширпотребный среднячок. При этом цену наши соотечественники не забыли подвинуть в сторону того самого среднячка, что, собственно, конкурентоспособности ему (ЦКИБу) точно не прибавляет. Но возвращаясь к моему вопросу, качество его чем в лучшую сторону изменилось (относительно его прежнего качества)? Как я уже ранее сказал, что как раз его отличительной чертой (визитной карточкой даже наверное) и является достаточно стабильное (относительно иного отечественного ох. оружия) качество. Поэтому лучше оно не стало. А как я понимаю с приходом 90-х годов понятие "качество" вообще покинуло остальных отечественных производителей ружей.

Прошу заметить, что я даже не собственное мнение высказываю, а просто обобщаю практически однозначное мнение аудитории РУ-нета. А скептицизм моего мнения может показаться таким уверенным (я про улучшающееся качество современного российского оружия) потому, что вообще впервые вычитал такую позицию.

[P.S.D.]

Ну очень долго Вы ружо выбираете :lol:

[berlik]

Ну очень долго Вы ружо выбираете :lol:

Да я уже боюсь все подробности своих мытарств описывать. Засмеют :lol: . Я решил все варианты на всякий случай перепробовать, поскольку временно пришлось бабки (выделенные на ружо) в семью передать, поэтому занимаю свободное время более детальным изучением стволов (все равно бабок нет пока, а будут не ранее чем недели через 3 :lol: ) Принимаю соболезнования. Желание сохраняется на вертикалку, но очень сильно интересуюсь "Бекасом 12 авто М". Вот. Сейчас сижу и на Ганзах почитываю 140-страничную тему по нему (Бекасу). На ум приходит мысль, что очень напрасно до сих пор я этот вариант оставлял без внимания.А вообще, если бы деньги остались в моих руках, не сомневаюсь, что давно бы при стволе был. :lol: И оно обязательно вот так бы стреляло: http://www.youtube.com/watch?v=lrIMPYRN5-w

[berlik]

Все!!! Доволен как слоняра! Теперь ни грамма не сомневаюсь в том, что действительно понял, что такое "легло в руки". Был абсолютно во всех магазинах Москвы, и в некоторых областных. Перепробовал и перещупал все, что можно (новое и подержанное). Но чтобы такая удача!!! Короче, взял подержанный ИЖ-59 (1960 года выпуска). Из этого оружия практически не стреляли! Стволы девственные, механизм - ЧАСИКИ!!! Все очень-очень нравится. Воронение в отличном состоянии (ну или в очень хорошем). Уже обстрелял на даче (дробь, пуля, картечь) с 37 шагов с очень радующими меня результатами.Все очень классно. Правда, дерево не так прекрасно сохранилось (оценил бы на 4 балла по 5-ти бальной системе), но думаю, что его можно без особого труда подреставрировать. Взял ружье в "Охотнике" на Онежской. Спасибо, что после всего девчонки продавцы дали мне подержать этот ствол. Когда взял его в руки, он и легче всех остальных показался, и даже как-будто теплее в температурном плане :angry: . Сложилось даже такое впечатление, что сам того не зная, ехал именно за ним. Я теперь на все 100% понял, что имеют ввиду люди на форумах, когда говорят о качестве Советских Ружей.А в плане внешнего вида, какой шарм прибавляет сцепление стволов перемычками.... м-м-м!!!Девушки продавцы (которым наиогромнейшее СПАСИБО) рекомендовали не особо восстанавливать дерево, поскольку ружье очень статно смотрится в такой степени потертости.Кое как на телефон все же сфоткал некоторые результаты отстрела, так что сейчас попробую выложить.Да кстати, взял за 38000 рублей. Вот.

[berlik]

На правом фото хорошо видны 6 выстрелов пулей "Полева". Патроны интересные, первый раз такие вижу, но бьют оч. хорошо. 37 шагов.С того же расстояния результаты выстрела Фэттером дробь №9.И там и там в качестве мишени использовались 2 скрепленных между собой степлером листа формата А4Резкость проверял на той же дроби №9. Не все правда дробины, но на 3 собственных диаметра вошли многие. Фото пачки пулевых патронов слева

[Борзятник]

С обновкой! Желаю удачи на охоте! Ни пуха, ни шерстинки! :angry:

[Партизан]

Не с того начал. Надо было написать,что перечитал гору литературы, просмотрел все сайты, облазил почти все магазины и послушал продавцов, побывал в мастерской по ремонту оружия. Сделал кое-какие самостоятельные выводы. А теперь обращаюсь за помощью. На одном из форумов люди распинались,советовали, а человек выслушал,вежливо всех послал и сказал,что сделает по-своему,как считает нужным.

Сделал так,как я и советовал. Наконец-то! Но для выявления скрытых дефектов(тьфу-тьфу!) надо не один и не два выстрела сделать.

[Leshiu]

Посоветуйте, тоже собираюсь купить первое ружьё, выбор стоит между ИЖ МР-27 , Сайга-12, Stoeger 2000. Охота будет только на уток, гусей и т.п., но и не забывать о самообороне.Что у меня в голове на данный момент:1. Когда оформлял охотбилет, сказали что Сайга не подходит для охоты. Почему не понятно, из-за того что ствол короче чтоли? Естественно речь про Сайгу-12 без всяких букв. Так в конце концов продаются удленители ствола на 200мм.2. Стойжер самое дешовое из импорта, значит не особо качественно.3. По ИЖу нареканий вроде нету, у брата такой.4. Из Тульских ничего себе не подобрал.Сразу скажу, что для меня колличество стволов значение не имеет, не знаю на сколько это играет роль.