Jump to content

Испытания только после выставки?


 Share

Recommended Posts

1 минуту назад, wald2012 сказал:

Разводите для себя строго или на сторону идут

А какая разница, мы же тут о "пользе" выставок

Link to post
Share on other sites

Мне все не понятно, что на выставке увидеть то хотят? В шоу разведении - понятно. А рабочем - хз

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Мне все не понятно, что на выставке увидеть то хотят? В шоу разведении - понятно. А рабочем - хз

Племенная порода выводилось по стандартам, Вы способны определить самостоятельно стандарт породы, а выбраковкой сами занимаетесь или помесь гоните и племя изводите.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, wald2012 сказал:

Племенная порода выводилось по стандартам

По рабочим стандартам, или по экстерьерным?

 

2 минуты назад, wald2012 сказал:

помесь гоните

Пока что гоните Вы, фантазируя на мой счет

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Рустамыч сказал:

По рабочим стандартам, или по экстерьерным?

 

Пока что гоните Вы, фантазируя на мой счет

Может быть , по этому и спрашиваю : стандарт это - оценка экстерьера + полевые испытания по зверю, что то не проходит питомец - ВЫБРАКОВКА ИЗ ПЛЕМЕНИ, Стандартная процедура...

Link to post
Share on other sites

Мне этот спор школьные годы напомнил. Был у нас парень в классе, который говорил - да кто эту математику придумал, на фиг она нужна?!))) 

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, wald2012 сказал:

стандарт это - оценка экстерьера + полевые испытания по зверю

Это откуда такое определение стандарта Вы взяли?

И что такое племенная порода? А что такое "не племенная" порода?

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

Есть стандарт экстерьерный. Есть стандарт рабочий. Интересно, как формировались породы, если выставки начали проводить сравнительно недавно

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Рустамыч сказал:

Это откуда такое определение стандарта Вы взяли?

И что такое племенная порода? А что такое "не племенная" порода?

Племенная порода - порода допущенная к воспроизведению данного вида и документально подтверждённая, Вам бы с кинологом пообщаться, странно почему ваше местное общество охотников на это внимание не обращает

Edited by wald2012
Link to post
Share on other sites

И для чего нужен экстерьер рабочим породам? Он нужен, но зачем? Почему экстерьер сеттера отличается от экстерьера спаниеля?

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, wald2012 сказал:

Племенная порода - порода допущенная к воспроизведению данного вида и документально подтверждённая, Вам бы с кинологом пообщаться

Я у Вас советов не просил. А не племенная порода судя по всему порода не допущенная к воспроизведению? Кем допущена?

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, wald2012 сказал:

Вам бы с кинологом пообщаться

Зачем, можно оттолкнуться от логики))

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Я у Вас советов не просил. А не племенная порода судя по всему порода не допущенная к воспроизведению? Кем допущена или нет?

Нет подтверждающих документов на охотничью собаку, а так конечно извините, можно и с дворнягой охотится.

Edited by wald2012
Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, wald2012 сказал:

Нет подтверждающих документов на охотничью собаку, а так конечно извините, можно и с дворнягой охотится.

Ну Вы же в кинологии разбираетесь, так выражайтесь яснее. Каких документов и какой организацией выданных?))

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Зачем, можно оттолкнуться от логики))

Логика у каждого своя, а правила и законы едины.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, wald2012 сказал:

извините, можно и с дворнягой охотится.

Есть желание - можете охотиться с кем хотите. Я предпочитаю породных собак

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, wald2012 сказал:

Логика у каждого своя, а правила и законы едины.

Ну так процетирцуйте закон, чего Вы тут отсебятину за закон выдаете

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Рустамыч сказал:

Ну Вы же в кинологии разбираетесь, так выражайтесь яснее. Каких документов и какой организацией выданных?))

!. Справка о происхождении охотничьей собаки, далее, после выше перечисленных мной испытаний, Свидетельство на охотничью собаку с занесением во ВПКОС под определённым номером, внесение в охот.билет Вашей организации.

Edited by wald2012
Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Вопрос был о пользе выставок, так в чем польза?

В определении Экстерьера породы - экспертом кинологом.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, wald2012 сказал:

В определении Экстерьера породы - экспертом кинологом.

Польза в чем?

Link to post
Share on other sites

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......

 

За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.

 

 

Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".

Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.

Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше.

Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.

Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.

Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.

В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.

Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.

Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".

Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно".

Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.

Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

John Broadhurst
"Мой Чемпион" №4/2008

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, wald2012 сказал:

!. Справка о происхождении охотничьей собаки, далее, после выше перечисленных мной испытаний, Свидетельство на охотничью собаку с занесением во ВПКОС под определённым номером, внесение в охот.билет Вашей организации.

Вы вероятно пишете о правилах общественной организации. Но таких организаций много и у каждой свои правила. Можно создать свою, со своими правилами. Но при чем тут закон?

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......

 

За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.

 

 

Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".

Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.

Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше.

Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.

Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.

Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.

В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.

Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.

Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".

Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно".

Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.

Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

John Broadhurst
"Мой Чемпион" №4/2008

Поздравляю, ВЫ сами себе ответили на все вопросы в выложенной статье!!!:bye2:

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, wald2012 сказал:

Поздравляю, ВЫ сами себе ответили на все вопросы в выложенной статье!!!:bye2:

Я для себя давно уже все решил и не стоит решать за меня). А Вы вместо поздравлений привели бы лучше закон, о котором недавно писали))

 

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...