Охота на вальдшнепа с легавыми и спаниелями

[zoom_90]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

а ты не понял моего - я не помню насчёт стойки, но скорее всего была, раз я камеру включил.

А какая разница ? В том то идело, что в этом случае собака не знает где птица, раз ищет следы. И в итоге будет "подъём", который по нашим правилам - работа, а по сути нет.

Вот у меня этой осенью такой был момент: Нашел я Грэя в стойке в достаточно высоких березках, где не было травы и были кусты терновника. После команды Грэй пошел по следу, обошел кусты, зашел в них и оттуда мне в лоб вылетел вальдшнеп, пролетел над моей головой, и вылетая из берез поднялся и свернул за крону и мне пришлось стрелять в слепую через крону.  И пока Грэй не принес мне его, я даже не уверен был, что попал. Чем не охота?

Изменено 13 января, 2019 пользователем zoom_90

[zoom_90]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Да, когда птичка взлетает неожиданно - не умею попадать ))) Тут конечно учиться нужно - но я крайне мало стрелял даже по первому полю с вот таких вот "подъёмов" )))) Это куйня, а не работа. Выложил просто чтобы показать. Но, насколько я знаю у нас это в норме, и вязанки птичек тут некоторые профи показывали )))

Так я уже писал, где то на предыдущей странице.

самое ценное на моем видео это не то, что петух взлетает из под ног, такое бывало наверняка у многих и не раз, а то что в безветрие (относительное конечно, относительно меня - я особо ветерка не ощущал) собака не пёрла дуром по следам, не металась "хаотично" как ты любишь писать, а стала - скорее всего по фону, она не смогла сразу в тех условиях определить точное положение птицы, дождалась меня на стойке чтобы НЕ ТОЛКНУТЬ ПТИЦУ, и не попёрла потом по следам, не уткнулась в землю - а искала поток воздуха и нашла конкретное мясо. 

А какие следы, если тетерев сидел на месте не двигаясь? Это тоже понимать надо.

[zoom_90]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Сколько ты таких случаев можешь привести, 1,2,3 ??? Я тебе про то, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев будет косяк. Собака не знает где птица, она её потеряла, либо стояла по фону.

А чем запах отличается от фона и в каком месте заканчивается запах и начинается фон?

[zoom_90]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

А откуда ты знаешь, он до этого сидел на месте и не двигался, или перебежал к этому кусту и затаился?  

но собака вернулась в тот же куст? Птица тоже не дура лишний раз след показывать да еще возвращаться в тот же куст рядом с охотником. Ей было проше уже скрыться в мелятнике. Она однозначно сидела не двигаясь.

[zoom_90]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Запах я имею ввиду именно самой птицы, а фон это следы и помёт вокруг. Верность то как у нас меряют, по чему ? По направлению собаки на птицу на стойке, или подводке - или не ???

Ты заблуждаешся, как многие, как мне кажется, даже эксперты

Вот выдержка из правил 81г.:

Б. Верность :

Высшим баллом оценивается собака, сработавшая безошибочно и точно всех встреченных ею птиц, оказавшихся в пределах дальности ее чутья -10 баллов

Недостатки, снижающие расценку до баллов:

Работа по мелким не охотничьим птичкам (не более двух работ) -9

Неточное указание местонахождения птицы в момент подъема -9-7

Твердая стойка с посылом, но без подъема дичи - 8-7

То же, дважды -6

Следовая работа, оканчивающаяся подъемом дичи -8-6

Три твердые стойки с посылом, но без подъема дичи - собака снимается с испытаний

Как мы здесь видим ничего о направлении морды собаки на стойке не говорится. Чтобы получить высшую оценку, нужно просто поднять(после стойки конечно) птиц по которым проводятся состязания и быть в направлении подъема при подъеме и т.д. Смотри и изучай. Это тебе нужно.

[zoom_90]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

А за пять минут до подхода тоже не двигалась ? А за десять ? Не дышала и не какала ? ))))

Как пример тебе, если на трайлах после стойки собака закрутила головой, опустила башку в землю, вновь начала короткими параллелями типа подводить - дудка и собачка на поводок и по новой нужно будет искать. Потому что птица либо ушла, либо её и нет, пустырь.

А я в начале и написал, что если тупо смотреть видео, считая что это проходит на состязаниях при правильном ветре, то это -танцы с бубном за которые надо снимать.

[zoom_90]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Или вот как вариант, ветер очень слабый и крутит, направление этих потоков постоянно меняется. Представь теперь какой вокруг фоновый запах, облачка то запахов распространяются в разные стороны, непредсказуемо. Что по твоему должна сделать собака, чтобы найти именно птицу ? 

ты это про состязания или про охоту?

[zoom_90]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я это про вообще. Состязания или испытания в таких условиях проводиться не должны.

Я с тобой согласен, но охота может продолжаться.

[zoom_90]

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

Конечно, тем более речь про боровую птичку. И всегда продолжалась, что характерно ))) И отсутствие ветра не отменяло этой охоты.

Да, и следовая работа тут самый ближайший путь к птице.

Изменено 13 января, 2019 пользователем zoom_90

[zoom_90]

32 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Я про неточное указание птицы в момент подъёма.

Да нет ты говорил вот так: Верность то как у нас меряют, по чему ? По направлению собаки на птицу на стойке 

[zoom_90]

30 минут назад, Maxim1967 сказал:

Не было там ветра, да и птичка - тетерев, а мог быть и вальдшнеп, 

Тем боле - с куя ли снимать, собака искала, нашла, стала. Дождалась меня. Пошла. Нашла. Взлёт. Д1 ??? По боровой конечно.

Это поиск по боровой должен быть круговым, а вот подводка как раз должна быть по прямой, тем более что собака у тебя в двух метрах от тетерева находилась.

[zoom_90]

Только что, Maxim1967 сказал:

19 минут назад, zoom_90 сказал:

Это поиск по боровой должен быть круговым,

Прям вот так ДОЛЖЕН быть ???  А с чего так ?

Так описано в книге "70 лет охоты", правда описывалось это про Воронежскую область В начале 20-го века. Мне это подходит, а ты сам смотри, может в твоих угодьях и по другому.

[zoom_90]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

в безветрие ? вот прям ДОЛЖНА быть ?

Не обязательно. По следу естественно не прям.

[Glasha]

9 часов назад, Maxim1967 сказал:

Кстати, про косяки. Вот косяк, однозначный. И вот почему я к примеру не даю обычно собакам "вдумчиво" разбираться с набродами и следами, это в большинстве случаев приведёт к такому. А тут почему то стоял и смотрел чем дело кончится, даже камеру включил )))  И стрелял зря, что характерно промазал )))

пс. кстати, это вполне характерное вальдшнепиное место, где иногда собака находила вальдшнепа, только эта опушка леса тянется километра этак на четыре ))))

Какие косяки?  Ты здесь  быстроту и манеру поиска как оцениваешь?    И по чутью есть замечания или нет?

[Glasha]

8 часов назад, zoom_90 сказал:

здесь и косяков то нет, кроме того что собака не сделала стойку и видимо спорола.

Ага,   косяков нет,  быстроты и манеры поиска нет,    чутья нет и стойки тоже,   зато спор есть.   Отличная работа!

[Glasha]

6 часов назад, zoom_90 сказал:

7 часов назад, Maxim1967 сказал:

 

самое ценное на моем видео это не то, что петух взлетает из под ног, такое бывало наверняка у многих и не раз, а то что в безветрие (относительное конечно, относительно меня - я особо ветерка не ощущал) собака не пёрла дуром по следам, не металась "хаотично" как ты любишь писать, а стала - скорее всего по фону, она не смогла сразу в тех условиях определить точное положение птицы, дождалась меня на стойке чтобы НЕ ТОЛКНУТЬ ПТИЦУ, и не попёрла потом по следам, не уткнулась в землю - а искала поток воздуха и нашла конкретное мясо. 

А какие следы, если тетерев сидел на месте не двигаясь? Это тоже понимать надо.

Самое ценное на твоем видео, что оно показывает, что два сапога - пара.  У пса полное отсутствие чутья, а хозяина - полное отсутствие понимания происходящего.

[zoom_90]

14 часов назад, Maxim1967 сказал:

А почему ты думаешь, что в данных условиях это самый правильный путь ?? Тем более что подразумеваешь горячий след. Приходилось твоей собаке бегать за коростелём ? Сколько раз он обманывал собаку ? 

По коростелю Грэй вообще спец. Он три года назад на Тульских состязаниях по перепелу попал случайно на коростеля. С высоко поднятой головой шел за ним  его 50 метров  периодически останавливаясь  в стойке и дожидаясь и когда мы его все же подняли судьи заапплодировали и после работы еще по перепелу дали Д2.

[АлексейВ]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

интересует именно высоко поднятая голова

Так пойдет? Ветра нет вАще

или так.... но долго :)

 

[АлексейВ]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

Где то несостыковка, то ли с правилами, то ли с экспертами )))

Да как-то фиолетово.

Вообще странно Д-2 , неписанное "правило" к правилам - работа по коростелю только Д-3 даже если 90б.

. Оно же бежит, где взять "дальность"?

Хотя второй был перепел, оценка по лучшей работе...

Изменено 14 января, 2019 пользователем АлексейВ

[АлексейВ]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

а то перепел не бежит

"Здесь играем, здесь рыбу заворачиваем"(с) Такое видение....

Рабочий нос по коростелю в безветрие:

Сворачиваем в тему про вальдшнепа....

 

Изменено 14 января, 2019 пользователем АлексейВ

[АлексейВ]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

про вальдшнепа )))

Перестал подходить со стороны хвоста....

[Glasha]

В 14.01.2019 в 13:55, АлексейВ сказал:

или так.... но долго :)

Только увидел и не очень понял...    Собака стоит,  ведущий подходит и говорит вперед...   и это продвижение мы наблюдаем более двух с половиной мин.

Вопрос:  если   птица все время на чутье,   то  какое до нее расстояние и что мешает ее поднять?

[АлексейВ]

29 минут назад, Glasha сказал:

то  какое до нее расстояние

А кто знает?, это коростель, он бегает. А Пес, при полном отсутствии ветра, отслеживает его метания и потихоньку выдавливает.

[Glasha]

27 минут назад, АлексейВ сказал:

А кто знает?, это коростель, он бегает. А Пес, при полном отсутствии ветра, отслеживает его метания и потихоньку выдавливает.

Очень интересно...   Но если  "при полном отсутствии ветра, отслеживает его метания и потихоньку выдавливает.", то вряд ли расстояние до птицы более 3 - 5 м?   Тогда вопрос:  что мешает птицу ПОДНЯТЬ  под выстрел нормальной подводкой,  а не вынуждать медленно и тоскливо убегать?

[АлексейВ]

5 минут назад, Glasha сказал:

то вряд ли расстояние до птицы более 3 - 5 м?

Сами придумали, не поделитесь методикой измерения?