Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Вава]

7 минут назад, Corax сказал:

В Германии например уже все...

А там что когда то была особо популярна птичья охота? Там зверовые охоты всегда были популярны. И собаки там легавые выводились с возможностью работы по зверю. То есть по сути полулегавые. 

[Вава]

12 минут назад, Corax сказал:

Вы мне пытаетесь доказать, что чемпионские собаки это отличные охотники.

Нет. Я показываю, что Вы разводите демагогию. И вот эта строчка -  чисто демагогическая. Называется этот демагогический прием: " подмена тезиса". 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

13 минут назад, Corax сказал:

Выдающиеся собаки по правилам 81г  тоже хорошие охотники

Нет. Скорее наоборот. Например, стоять далеко от птицы выдающийся охотник не будет. 

[Вава]

14 минут назад, Corax сказал:

А вот какие собаки подойдут лучше для чисто наших охот в России? Логично,  что подготовленные по нашим правилам и для нашей местности и характера охот. 

Не логично. Например, по  нашим правилам можно пропустить, спороть и толкнуть  птицу и получить диплом второй степени. Это что за охотник пропускающий птицу????  

[Corax]

5 минут назад, Вава сказал:

Вы разводите демагогию.

Нифига) Вы сами хотите сравнить мою "полулегавую" с английским сеттером из большого поиска)))  А я отвечаю почему это сравнение не коректно.  

10 минут назад, Вава сказал:

Самая популярная легавая для этой охоты во Франции - английский сеттер. В качестве производителей вальдшнепятников используются собаки большого поиска, в частности те, которых Вы видите в выложенных мною роликах. 

Ну и отлично. Если поеду туда жить и буду охотится только на вальдшнепа. Заведу сеттера. 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Corax

[Вава]

32 минуты назад, Corax сказал:

Не верю в это. Полно пород собак, которые по меркам легавых вообще не бегают и ищут медленней или быстрей. А обладают самым разным чутьем.  Я видел даже толстого лабрадора, который искал супер медленно, но показывал просто чудеса чутья и прочих качеств. Сомневаюсь, что легавая сможет повторить такое.  И что из этого?  Надо быть толстым и спокойным что бы чутье было хорошее?))) 

Скоростная легавая с плохим чутьем так и будет носиться и часто спарывать (не видели таких что-ли?).  А чемпионская быстрая легавая  бегать и находить. Вот и все.

Не надо верить. Надо знать. Вы подменяете поиск бегом. Речь идет о быстроте и манере поиска, а не о скорости бега. Контроль производится результатом поиска, при условии отсутствия ошибок в поиске.

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

24 минуты назад, Corax сказал:

Одна ищет быстрей и не может найти куропатку в 5 м, а вторая не так быстро но встает на 15м..

Значит одна не ищет быстро, а быстро бегает. Ее за пропуск птицы дисквалят. 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

12 минут назад, Corax сказал:

Нифига) Вы сами хотите сравнить мою "полулегавую" с английским сеттером из большого поиска)))  А я отвечаю почему это сравнение не коректно.

Нет. Я ничего не хочу сравнить. Я этим просто иллюстрирую Вашу демагогию. Сравниться с собакой большого поиска может только собака большого поиска. Это своего рода Энштейны среди легавых собак. Если, конечно,  речь вести об истинных собаках большого поиска, а не о всех тех, кто в этой дисциплине выступает.

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Corax]

2 минуты назад, Вава сказал:

Сравниться с собакой большого поиска может только собака большого поиска.

Если в дисциплине "большой поиск" то соглашусь. Так как их для него и отбирают. Иначе это звучит как истина в последней инстанции)  которую оспаривать даже как-то не хочется.

[Вава]

14 минут назад, Corax сказал:

Если в дисциплине "большой поиск" то соглашусь. Так как их для него и отбирают.

Опять Вы разводите демагогию.. В большом поиске предъявлены самые высокие требования к легавым. Одни легавые им могут удовлетворить,  а другие нет. Не тянут.. Ни физически, ни психически..  да я уже написал об этом.. 

14 минут назад, Corax сказал:

Иначе это звучит как истина в последней инстанции)  которую оспаривать даже как-то не хочется.

Это медицинский факт )))) Иначе, не вязали бы этими собаками , надеясь получить охотников по разным видам дичи от кеклика до бекаса.... 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Да, если Вы не в курсе вдруг, то и в создании курца принимали участие собаки большого поиска)))))))))) И даже драта))))) 

И когда они совсем в Германии остановятся без должного отбора по поиску, то будьте уверены, немцы не постесняются  к ним  подлить пойнтерка БП, например))))) 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Раньше Большой поиск именовался английским, если что)))) 

[Вава]

Если бы у нас снимали   за поиск не соответствующий возможностям породы по быстроте и ширине,  снимали за один пропуск и спор  или хотя бы  сделали проходными баллы по поиску, то можно было бы говорить, что у нас ведется отбор по чутью. Но по 81 году ведется отбор на инфантильность и чувствительность к  вторичным запахам от птицы. 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[wasli65]

6 часов назад, Вава сказал:

С оценкой чутья по 81 году вас обманули)))))) 

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! (А,С Пушкин)

[Вава]

21 минуту назад, Maxim1967 сказал:

И меня лично очень удивляет, когда пишут что к примеру курц не должен быстро искать..

В принципе, чем быстрее поиск, тем лучше. Но есть нюансы.))) Курц по идее породы - собака со средним ходом в поиске. Хотя на мой взгляд = это не идея, а констатация факта.  Он физически не может искать быстрее пойнтера или сеттера. Ему не позволит это его  сложка и нервная организация. 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Если говорить про пользовательские ниши птичьих охот, то в средней полосе континентал  является альтернативой спаниелю (не путать с полуспаниелями типа росов и прочей декорацией). Там, где уже не справляется спаниель, и континенталу особо делать нечего. Я лично континенталу  предпочту спаниеля. На высыпках у нас эта порода вне конкуренции, а по некоторым видам и в определенное время спаниель для меня безальтернативен в этой нише  

  Широкий, быстрый и инициативный поиск, твердая стойка - все это уже дело истинных легавых. Это горы, степи, при малом количестве вальдшнепа на единицу площади - лес и перелески.

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

В средней полосе  я легавую держал бы только ради одной охоты - вальдшнеп. Можно еще поохотиться на тетерева и куропатку с легавой у нас, но не ради них я бы держал легавую. для всего остального есть спаниель. ПОэтому для охоты на птицу я держу две породы : Пойнтера и спрингера. Правда, все время у меня есть сеттер.. Эти кошаки у меня никак не выведутся)))))  Хотя на вальдшнепа я их считаю лучшими охотниками))) Поэтому и не выведутся)))) 

[Вава]

Хотя все зависит от того какой пойнтер))) Вон там видите кто?)))))))) Сеттер или пойнтер? 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Corax]

Там вообще спрингер по моему))) Да и фотошоп это скорее всего. Чего это вальдшнепу переть на обьектив. Хотя всякое бывает...

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Corax

[Вава]

15 минут назад, Corax сказал:

Там вообще спрингер по моему)))

Спрингер вот: 

 

[Вава]

А это спрингер на филд трайлах:

 

 

[Corax]

Спрингер, кстати, нравится!  Отличная работа. Такое действительно в ряде мест может быть очень полезно. И именно не быстрый и узкий поиск тут плюс. Такую работу у нас часто драты и курцы выполняют, только со стойкой. 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Corax

[lesnik-68]

Андрей спасибо огромное , что показал истинную работу спаниеля....

реально красиво так и есть на самом деле... Спаниель нужен ... и он умеет многое.., вообще класс..)))

чем больше охочусь со спаниелем тем больше понимаю что эти маленькие собаки занимают свою нишу в охотничьем собаководстве .

[Вава]

1 минуту назад, Corax сказал:

И именно небыстрый и узкий поиск тут плюс

У спрингера быстрый поиск, а если быть совсем точным, то активный. Это тоже своего рода топ по быстроте поиска, но уже среди спаниелей. Тут другая задачка  -  загнать активный поиск в узкие рамки. И прежде всего это селекционная задачка.. Как вот ему померить чутье?)))) Дальности у него нет, а чутье есть..)))) 

[Вава]

6 минут назад, lesnik-68 сказал:

Андрей спасибо огромное , что показал истинную работу спаниеля....

Да не за что. На первом видео я показал стиль хода спрингера. Это исключительно мое мнение, но я считаю, что на этом видео стиль поиска спрингера  близкий к идеальному..  Я любуюсь, глядя на эту собаку.. Только бы он выжил. Он у меня уже три раза по краю прошелся. Запредельной смелости и честности кобель. А это главное качество для спрингера. Да в принципе для любого охотника. 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава