Как отменяют областные Правила ....

[makc]

Уважаемый 'makc' .

У меня сложилось впечатление, что Вы имеете смутное представление о биологии тетерева и кабана. Дело в том, что тетёрки имеют привычку гнездиться на земле, а кабаны имеют привычку жрать их яйца и молодых тетеревят. Поэтому, там, где много кабана, мало тетерева, и Ваша мысль о кабанах в канву событий не ложится.

Что касается весенних палов, люди допускающие подобное должны быть привлечены к ответственности в соответствии с Федеральным законом «О животном мире». На мой взгляд, это прямая обязанность сотрудников Россельхознадзора. Как нас успокоил «Игорь-Т», в своём сообщении, эта структура имеет устойчивое финансирование, давно создана, укомплектована штатом сотрудников. Но что-то я не встречал сообщений о достижениях сотрудников данной организации в направлении привлечения к ответственности граждан допустивших весенний пал.

С уважением, Suzdal.

Suzdal, вы или смеетесь, или ...?Причем тут мои представления о биологии тетерва и кабана?Давайте не будем выдавать желаемое за действительное и разводнять тему...Если поля запаливают, а егерь в это время свой огород вспахивает, и никаких мер не принимает?И в прошлом году поля горели...Хотя я приехал, и путевку оплатил, по двойному гостевому тарифу?

Пал, это частный случай, просто это была моя реакция на ваши слова, что егеря-общественники птичку берегут и лелеют.У вас свое мнение, у меня свое.И очень прошу вас свои впечатления на мой счет не афишировать, если вас это не затруднит.

С уважением, makc

А вообще, всем удачной охоты в этом сезоне!И по скорее выбраться в угодья! :)

[Игорь-Т]

Все. Порассуждали. Точка поставлена.

Во Владимирской области охота по перу БЕСПЛАТНАЯ (кроме тетерева и глухаря).

Вот интервью с председателем Владимирского областного общества охотников С.С. Жуковым.

К сожалению в инет версии изложение неполное, но, думаю что купить РОГ № 15 (767) труда не составляет :)

http://gusevhunting.ru/articles.php?id=1863

Руководители МООиР, Вы где? Вы РОГ читаете иль нет?

И модератор что-то не заглядывает. Странно.....

Всем добрых полей и хорошего настроения!

[Suzdal]

Уважаемые, Игорь-Т и Роберт.Надеюсь, что, употребляя понятие «захапали», применительно к установленному Федеральным законом «О животном мире» порядку оформления долгосрочной лицензии на право пользования животным миром Вы искренне и добросовестно заблуждаетесь.Однако, умышленное формирование неуважительного отношения к законам РФ, путём создания общественного мнения у читателей и участников данного форума не совсем корректно.С уважением, Suzdal.

[greghunter]

Я Вас уверяю, ни один ООиР не откажется от лицензии. Вы даже не представляете какие деньги крутятся в охотхозяйстве. Вот - Ногинский район. Одна единственная на ВЕСЬ район база Аборино на 10 мест сдана в аренду. Кому? Почему? На сколько? И главное ЗА СКОЛЬКО??? Кто бабло в карман положи? Сколько стоит база в таком месте? Кто сейчас сливки снимает? Их внукам денег хватит для жизни на Канарах.Больше баз в Ногинском районе нет. Скажите, что на деньги всех охотников района нельзя было содержать одну единственную базу? Да в жизни не поверю! Да там только от взносов должны были быть золотые унитазы :)

Игорь-Т, Вы, как я понимаю, так же как и я, являетесь члном Ногинского ООиР. Так не ушто не понимаете в чей карман бабки-то текут? Ведь ещё пару лет назад обществ было два, а теперь одно... Кто подмял одно под другое?

[Athlon]

Все. Порассуждали. Точка поставлена.Во Владимирской области охота по перу БЕСПЛАТНАЯ (кроме тетерева и глухаря). Вот интервью с председателем Владимирского областного общества охотников С.С. Жуковым.К сожалению в инет версии изложение неполное, но, думаю что купить РОГ № 15 (767) труда не составляет :)http://gusevhunting.ru/articles.php?id=1863Руководители МООиР, Вы где? Вы РОГ читаете иль нет? И модератор что-то не заглядывает. Странно.....Всем добрых полей и хорошего настроения!

МООиР будет держаться за платные путевки до последнего. Бороться с этим можно и нужно через Россельхознадзор и прокуратуру. Алгоритм действий такой:1. Идете в охотобщество. С собой берете диктофон (есть во всех современных мобильниках). Еще лучше - видеокамеру, но обеспечить скрытность съемки сложно, если вы не шпион:) Совсем хорошо, если с вами пойдет товарищ, который затем согласится выступить как свидетель.2. В обществе просите бесплатную путевку-разрешение. Фиксируете ответ. Ответ может быть разным:а) "Бесплатных путевок не даем" - спрашиваете почему собственно, фиксируете ответ, берете платную путевку, пишите письма в прокуратуру и россельхознадзор, прикладывая свидетельские показания, копию путевки и диск с записью с диктофона. В письме упираете на то, что вас принудили к заключению договора (платная путевка - это именно договор)б) путевку даем только, если оплатите "Добровольный взнос на развитие хозяйства". Поступаете аналогично, в письме в прокуратуру упираете на наличие признаков состава преступления по ст.159 и 330 УК РФ.в) "Путевок нет". Спрашиваете почему, фиксируете ответ, опять-же пишите письма. Идеально, если при этом путевку кому-нибудь одновременно с вами выдадут, что несложно зафиксировать, когда имеет место быть очередь за путевками перед открытием.Все это совсем не так муторно и дорого, как кажется - заказные письма в прокуратуру и россельхознадзор с уведомлением о вручении обойдется вам максимум по 50 рублей. По времени трехстраничное письмо в прокуратуру я написал за 3 часа, но при этом мне пришлось анализировать сразу несколько документов, простая жалоба на неправомерные действия ООиР пишется проще и быстрее. Чем больше будет таких обращений, тем лучше, посему не ленитесь, проявляйте гражданско-правовую грамотность и сознательность, отстаивайте свои права.

[Сергей....]

В Рязанской обл. шестой год для членов РМООиРа сезонка на не лицензионных бесплатна. Финансирование, я так думаю, за счет взносов, камерчиских охот (копыто, тетерева и т.д.) и вроде бы пока не разваливается. Что касается палов и борьба с ними госинспекторов, так виновных привлекают, может, конечно, и не так много, но привлекают. Об этом в РОГе где-то месяц назад писали. Большинству арендаторов на количество пера в их угодьях наплевать, все заняты кабанами, это выгодно. Просто отмени путевки, все будут, охотится, где им больше нравится (где есть дичь), а это не есть гут, зверя из-под вышек разгонят! Вот и борются за право пускать не пускать и куда пускать в угодья, а деньги за путевки по перу особой погоды не делают, по сравнению с лицензией на кабана. Сами подумайте, сколько надо продать путевок по перу, что бы получилась сумма за один загон!? Одним словом, платные путевки как не крути, выгодны только чиновникам. Что касается работы егерей, надо людей заинтересовывать, что бы они работали. В Мордовии (по не подтвержденным данным, по этому утверждать не берусь), местные охотники говорили, охотинспектора имеют процент со штрафа. Так они там шуршат в угодьях будь здоров. Раньше на путевки и на разрешение на оружие было по х.... , а сейчас с не зарегистрированным стволом не высовываются. Везде и во всем работодателю надо заинтересовать работника, тогда и работа пойдет. Тот же егерь не будет думать, как бы не законно срубить денег (левый кабан, "бесплатная" путевка). Хорошая зарплата это достаток в семье, можно и есть стимул в угодьях почаще бывать, можно особо не париться с огородом, пошел да купил, продукты в магазине, а не вырастил в своем огороде, часть себе, часть на продажу. Что бы было, на что детям одежонку справить. Так, что каму охота, а кому мать родная.

[Suzdal]

Athlon предлложил замечательную схему. Егеря хозяйств перестают получать зарплату. Понимая, что заработать смогут только проводя охоты на лицензируемые виды дичи, они перестают препятствовать отстрелу из пневматики хлопунцов уток, снимать петли в лесах. Приезжаете Вы на открытие охоты по утке – бесплатно стреляете по банкам и довольные уезжаете. Приезжаете Вы на открытие охоты по зайцу – бесплатно стреляете по банкам и довольные уезжаете. Минимизировать количество нелицензионной дичи в угодьях, для егеря простая задача. А «бесплатные» охотники в угодьях – лишний фактор беспокойства для лицензионной болотной курочки и тетерева.С уважением, Suzdal.

[Athlon]

Athlon предлложил замечательную схему. Егеря хозяйств перестают получать зарплату. Понимая, что заработать смогут только проводя охоты на лицензируемые виды дичи, они перестают препятствовать отстрелу из пневматики хлопунцов уток, снимать петли в лесах. Приезжаете Вы на открытие охоты по утке – бесплатно стреляете по банкам и довольные уезжаете. Приезжаете Вы на открытие охоты по зайцу – бесплатно стреляете по банкам и довольные уезжаете. Минимизировать количество нелицензионной дичи в угодьях, для егеря простая задача. А «бесплатные» охотники в угодьях – лишний фактор беспокойства для лицензионной болотной курочки и тетерева.С уважением, Suzdal.

"А-а-а! Мы все умрем!"(с)Как-то не страшно, знаете-ли. Во-первых, заработать можно и на нелицензионке, продавая реальные услуги, а не воздух - места на базах, прокат лодок, инвентаря, подсадных и т.п. Во-вторых, если какой-то урод сейчас начнет стрелять по хлопунцам из пневматики, то егерю остановить его проблематично - пневматика, знаете ли, очень тихо стреляет. В третьих, контролировать должны специально уполномоченные госслужащие, а не сотрудники общественных организаций, не имеющие на то никаких прав.

[Suzdal]

"А-а-а! Мы все умрем!"(с)Как-то не страшно, знаете-ли. Во-первых, заработать можно и на нелицензионке, продавая реальные услуги, а не воздух - места на базах, прокат лодок, инвентаря, подсадных и т.п. Во-вторых, если какой-то урод сейчас начнет стрелять по хлопунцам из пневматики, то егерю остановить его проблематично - пневматика, знаете ли, очень тихо стреляет. В третьих, контролировать должны специально уполномоченные госслужащие, а не сотрудники общественных организаций, не имеющие на то никаких прав.

Уважаемый Athlon.Во первых, основная масса охотников на нелицензионные виды дичи в услугах не нуждаются, лодки свои, транспорт свой, инвентарь свой, палатка своя, даже круговая утка, часто своя. Одно беспокойство от таких охотников лицензионным видам дичи.Во вторых, Вы пишете контролировать, а я, петли в лесу снимать. Осмыслите разницу.С уважением, Suzdal.

[greghunter]

...Во первых, основная масса охотников на нелицензионные виды дичи в услугах не нуждаются, лодки свои, транспорт свой, инвентарь свой, палатка своя, даже круговая утка, часто своя. Одно беспокойство от таких охотников лицензионным видам дичи...

точно-точно и денег с них, кроме как за выдуманные услиги ("за воздух"), взять-то не за что... :)

...Во вторых, Вы пишете контролировать, а я, петли в лесу снимать. Осмыслите разницу...

а не от того ли петли снимать приходится, что контроля нет?

[Suzdal]

точно-точно и денег с них, кроме как за выдуманные услиги ("за воздух"), взять-то не за что... :) а не от того ли петли снимать приходится, что контроля нет?

Деление пернатой дичи на «бесплатную» и «платную» приведёт к минимизации «бесплатной» дичи в угодьях по причинам, обозначенным мною выше.

[Игорь-Т]

Игорь-Т, Вы, как я понимаю, так же как и я, являетесь члном Ногинского ООиР. Так не ушто не понимаете в чей карман бабки-то текут? Ведь ещё пару лет назад обществ было два, а теперь одно... Кто подмял одно под другое?

Добрый Вам день!Нет, я Динамовский. В МООиРе у меня кобель записан. Поэтому плачу тройную цену за охоту на дупелей и коростелей. А в Ногинском районе у меня дача. Старая история. Дед любил охоту, был военный, ездил в Кудиновское хозяйство. Потом получил от Минобороны в 1957 г. дачу. Таскал меня на охоту. А я всерьез взял ружье когда мне стало за 30. Поэтому и веду свой стаж с 1993 г. А район я зная. Исколесил его один и с кобелем. До сих пор в Боровково висят аншлаги ликвидированного общества. Приятно познакомиться. Бог даст может посидим как ни будь вечерку.

[greghunter]

....Приятно познакомиться. Бог даст может посидим как ни будь вечерку...

Взаимно! Я примерно в томже районе (Мамонтово) провожу каждую весну с подсадными.

[РОБЕРТ]

Уважаемые, Игорь-Т и Роберт.Надеюсь, что, употребляя понятие «захапали», применительно к установленному Федеральным законом «О животном мире» порядку оформления долгосрочной лицензии на право пользования животным миром Вы искренне и добросовестно заблуждаетесь.Однако, умышленное формирование неуважительного отношения к законам РФ, путём создания общественного мнения у читателей и участников данного форума не совсем корректно.С уважением, Suzdal.

Уважаемый Suzdal !Что касается лично меня, понятие "захапали" в моем посте было употреблено в качестве цитаты. Я не являюсь сторонником оскорбления и унижения других личностей (а тем более тех, кто вряд ли читает форум и может ответить мне, как делают здесь некоторые, оскорбляя конкретных чиновников и должностных лиц), но считаю, что выразить свое отношение к тому или иному событию или закону используя нормативную лексику не является чем то зазорным и недопустимым, тем более на форуме.Добросовесно изучая законы и иные нормативные акты я не могу понять (хотя догадываюсь), почему наше правительство не может установить четкие правила охоты, понятные всем, где написано - путевка платная (или бесплатная), местные правил могут дополнять ПП-18 (или не могут) и еще много вещей, которые непонятны нам. Приходиться вести здесь диспуты, давать ссылки на "разъяснения" местных чиновников разных рангов и мастей. К сожалению, такая ситуация не только в сфере законодательства об охотопользовании, но и почти везде. Все это создает почву для различного толкования законодательства, злоупотребления чиновников и других лиц.Я например до сих пор не могу понять С КАКИМИ БУМАЖКОЙ ПО ЗАКОНУ мне идти на весенную охоту (платная путевка или нет, где ее взять (бесплатную), нужна ли она сейчас вообще). Неужели это так сложно четко определить и довести до охотников ???Если работа наших законодателей не доделана или сделана коряво, так что нуждается в домыслах, дополнениях и изменениях, я не могу относится к должным уважнением к такой работе, как к плохо сделанной. И я думаю это можно и нужно обсуждать, а не молча и покорно выполнять (хотя непонятно даже как выполнять).С уважением, РОБЕРТ

Все. Порассуждали. Точка поставлена.Во Владимирской области охота по перу БЕСПЛАТНАЯ (кроме тетерева и глухаря).

Только толку от этого. Пока остались путевки, будут оставатся и злоупотребления. Кто нибудь получил бесплатную путевку не платя ВООБЩЕ ничего ??? Я пока не нашел такого.

[Игорь-Т]

Уважаемые, Игорь-Т и Роберт.

Надеюсь, что, употребляя понятие «захапали», применительно к установленному Федеральным законом «О животном мире» порядку оформления долгосрочной лицензии на право пользования животным миром Вы искренне и добросовестно заблуждаетесь.

Однако, умышленное формирование неуважительного отношения к законам РФ, путём создания общественного мнения у читателей и участников данного форума не совсем корректно.

С уважением, Suzdal.

Ваши попытки приписать мне формирование неуважение к законам моей Родины отдают дешевой провокацией в духе НКВД от 1937 года. Что так мало? Можно пришить терроризм, наркоманию и прочие уголовно наказуемые деяния.

С какой стати Вы беретесь здесь всех учить? Меня и Роберта о корректности, makc о биологии тетерева и кабана. Жену поучите как щи варить.

Если я написАл захапали, значит так и есть. Или есть сведения о том, что был прям бешеный конкурс на получение угодий в пользование?

ООиРы думали сейчас отпишем себе угодья и будем безбедно существовать. А как там простые члены общества, это их дело, пусть сами разруливают свою охоту. На деле получили, что управлять не умеют, строить не хотят и при этом взносы ежегодно поднимают а живут на раздачу не ими заработанного, созданного, построенного имущества.

А знаете, я даже скажу спасибо, за то, что совершенно четко и недвусмысленно сформулировали квинтэссенцию деятельности ООиРов - Основная масса охотников на нелицензионные виды дичи в услугах не нуждаются, лодки свои, транспорт свой, инвентарь свой, палатка своя, даже круговая утка, часто своя. Одно беспокойство от таких охотников...

Живут на наши деньги и мы же их БЕСПОКОИМ! Каково?

А МООиР вместо того, что бы это пресечь, придумывает все что угодно, лишь бы создать приступочку, через которую можно перешагнуть только с помощью взяток на местах. Примеры? Да сколько угодно.

Зачем в приказ ввели пункт о прививках для уток? Ни в ОДНОМ РЕГИОНЕ РФ такого нет! Зачем придумали владельцев и совладельцев собак? Ни в ОДНОМ РЕГИОНЕ РФ такого нет! Достаточно? Думаю да. Надеюсь, что к осеннему сезону будем охотиться в соответствии с ПП 18, т.е. бесплатно.

Где модератор? Я ж сказал, что все обсуждение закончено. До того как меня обвинят в попытке госпереворота тему надо закрывать.

[Athlon]

Уважаемый Athlon.Во первых, основная масса охотников на нелицензионные виды дичи в услугах не нуждаются, лодки свои, транспорт свой, инвентарь свой, палатка своя, даже круговая утка, часто своя. Одно беспокойство от таких охотников лицензионным видам дичи.

Да ладно. Много вы знаете городских охотников со своей подсадной? И зачем жить в палатке, если можно жить на нормальной базе? Тем более, в апреле или в ноябре, а то и в январе...

Во вторых, Вы пишете контролировать, а я, петли в лесу снимать. Осмыслите разницу.С уважением, Suzdal.

А что, изъятие и уничтожение безнадзорных браконьерских орудий не входит в компетенцию соответствующей госслужбы? Да и любой человек вправе это сделать. Аналогично, рыбнадзор вылавливает и жгет браконьерские сети, а в ряде случаев отдельные сознательные граждане по своей инициативе проходят по водоему с кошкой, или просто винтом моторки. Не вижу причин, по которым в случае охоты будет как-то по иному. Да и вообще, основная нелицензионка - утка, гусь, полевая и болотно-луговая дичь территориально с лицензионными копытними и тетеревами/глухарями не сильно пересекается, и охотники на одно другим сильно не мешают. А испортить загонную охоту может любой грибник или компания отдыхающих, а ограничить их доступ в лес на законных основаниях невозможно.Опять же, есть прецеденты УОП. И нелицезионная дичь там, если конечно это не единственный участок на область, не перевелась пока.

[Suzdal]

Да ладно. Много вы знаете городских охотников со своей подсадной? И зачем жить в палатке, если можно жить на нормальной базе? Тем более, в апреле или в ноябре, а то и в январе...А что, изъятие и уничтожение безнадзорных браконьерских орудий не входит в компетенцию соответствующей госслужбы? Да и любой человек вправе это сделать. Аналогично, рыбнадзор вылавливает и жгет браконьерские сети, а в ряде случаев отдельные сознательные граждане по своей инициативе проходят по водоему с кошкой, или просто винтом моторки. Не вижу причин, по которым в случае охоты будет как-то по иному. Да и вообще, основная нелицензионка - утка, гусь, полевая и болотно-луговая дичь территориально с лицензионными копытними и тетеревами/глухарями не сильно пересекается, и охотники на одно другим сильно не мешают. А испортить загонную охоту может любой грибник или компания отдыхающих, а ограничить их доступ в лес на законных основаниях невозможно.Опять же, есть прецеденты УОП. И нелицезионная дичь там, если конечно это не единственный участок на область, не перевелась пока.

Уважаемый 'Athlon'Почему Вы полагаете, что сможете остановиться на охотничьей базе? Теперь там будут жить сплошь счастливые обладатели лицензий,заключившие договора, а «бесплатную» дичь они постреляют попутно. Весной. Имеющие лицензию на тетерева, попутно поохотятся на «бесплатного» вальдшнепа. Осенью. Имеющие лицензию на болотную курочку попутно поохотятся на «бесплатных» уток. А «бесплатным» охотникам никто никаких услуг навязывать не будет.Что касается УОП, то в безлюдных районах Коми и других, отдалённых и труднодоступных районах дичь не перевелась, но на выходные туда можно добраться только на МИ-8.С уважением, Suzdal.

[Игорь-Т]

А вот и Псковская область отметилась бесплатной путевкой (временная форма до утверждения МСХ РФ).

[Ohotnik]

Вчера от одного охотника узнал, что во Фрязевском охотхозяйстве сезонка на вальдшнепа стоит 900 рублей. Вот и думаю теперь. Врать он не будет, зачем ему это. Никогда раньше не врал. Да и не дети уже давно. Остаётся верить, что это так. Вот такая информация...

[РОБЕРТ]

А вот и Псковская область отметилась бесплатной путевкой (временная форма до утверждения МСХ РФ).

А Вы поподробней, поподробней кто ее получил, когда, где, оплачивал ли "сопутствующие" услуги или нет.....Может я тоже за ней поеду ....

[Игорь-Т]

А Вы поподробней, поподробней кто ее получил, когда, где, оплачивал ли "сопутствующие" услуги или нет.....Может я тоже за ней поеду ....

Эта путевка на нелицензионные виды дичи получена в Псковском областном гос. комитете по лицензированию и природопользованию. Естественно бесплатно и никаких допуслуг. Собственно говоря, кто, где и когда все это есть на путевке. Нет одного - сколько? потому как бесплатно ! А вот еще карточка учета, судя по району Ярославская область.

[Athlon]

Уважаемый 'Athlon'Почему Вы полагаете, что сможете остановиться на охотничьей базе? Теперь там будут жить сплошь счастливые обладатели лицензий,заключившие договора, а «бесплатную» дичь они постреляют попутно. Весной. Имеющие лицензию на тетерева, попутно поохотятся на «бесплатного» вальдшнепа. Осенью. Имеющие лицензию на болотную курочку попутно поохотятся на «бесплатных» уток. А «бесплатным» охотникам никто никаких услуг навязывать не будет.Что касается УОП, то в безлюдных районах Коми и других, отдалённых и труднодоступных районах дичь не перевелась, но на выходные туда можно добраться только на МИ-8.С уважением, Suzdal.

В нормальном (не ориентированном на ВИПов) охотхозяйстве, желающем заработать деньги, на базе будут жить все желающие, при наличии свободных мест, конечно. Рынок, однако.А УОП, кстати, я видел не в только в Коми, но и например в Липецкой области. И дичь там, как это ни удивительно, была.

[mih64]

Эта путевка на нелицензионные виды дичи получена в Псковском областном гос. комитете по лицензированию и природопользованию. Естественно бесплатно и никаких допуслуг. Собственно говоря, кто, где и когда все это есть на путевке. Нет одного - сколько? потому как бесплатно ! А вот еще карточка учета, судя по району Ярославская область.

Это Киржачское ОРХ, Владимирская губерния. Там самый главный охотник все всем разъяснил.

[Suzdal]

В нормальном (не ориентированном на ВИПов) охотхозяйстве, желающем заработать деньги, на базе будут жить все желающие, при наличии свободных мест, конечно. Рынок, однако.А УОП, кстати, я видел не в только в Коми, но и например в Липецкой области. И дичь там, как это ни удивительно, была.

Увы, идея рыночного регулирования, в угодьях близко расположенных к мегаполисам, может работать только в виде аукциона на «бесплатные» путёвки. Желающих охотиться на открытии утиной охоты, например, будет больше, чем разрешено Правилами Техники Безопасности. Расстояние между охотниками, на водно-болотных угодьях по ТБ, по моему, 500 метров. Пропускная способность, однако. Поэтому, будут жить на базе и охотится на открытие либо ВИПы, либо блатные, либо по очереди, либо шибко богатые, либо по лотерее. Когда спрос сильно превышает предложение, растёт цена на «бесплатные» путёвки.В УОП пока охотиться не доводилось, чаще в ОО и Ровских угодьях, у дельных егерей.С уважением, Suzdal.

[Игорь-Т]

Это Киржачское ОРХ, Владимирская губерния. Там самый главный охотник все всем разъяснил.

Спасибо за уточнение :)