Пуля для гладкоствола

[Иванов Михаил]

4 часа назад, alez сказал:

А при чем тут облавные охоты? 

 

Если Вы задаете такие вопросы, то мне не хочется даже на них отвечать.((((

[alez]

13 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Если Вы задаете такие вопросы, то мне не хочется даже на них отвечать.((((

Вы вообще представляете себе что такое охота? Она бывает в индивидуальном исполнении, так сказать - сольно, а бывает в коллективе - это когда цчастников более чем 2. 

Так вот, если охота облавная - это подразумевает присутствие стрелков и загонщиков, то круглая пуля не применяется, а если я на "овсах" мишку караулю, то почему бы и нет? Как вам по другому объяснить - я не понимаю ни разу...

Кстати вот пуля - тоже по кустам проходабельная : 

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7873

[ЛИС]

46 минут назад, Иванов Михаил сказал:

А это пуля называется СПИ ( стальная пуля Иванова ).)))

Вес поражающего элемента 30г. Начальная скорость 500-540 м/сек.Навеска пороха совсем не двойная. Если мерить по Сунар маг 42, то баночная +0,25г.    Давление  на такой навеске 850-950 бар в зависимости от партии пороха. Ну а энергию посчитаете сами, формула известна.))) А на баночной навеске Сунар  маг 42, начальная скорость 470 м/сек, а давление не выше 740 бар. Все цифры относительно гильзы 12Х70, Шедит и капсюля СХ-2000. На завальцовку остается 9мм. Длина патрона 63мм.

М. Ю. опять вас занесло. Ну не может быть такой дульной скорости. Просто не может и все.

[alez]

12 минут назад, ЛИС сказал:

Ну не может быть такой дульной скорости

Дядя Сережа а шо так? Может там стволы метровые!

[ЛИС]

9 минут назад, alez сказал:

Дядя Сережа а шо так? Может там стволы метровые!

Дядя Леша, даже при таких стволах скорость не может быть выше разумного. При таких стволах она еще и меньше будет. Тут длина не равна силе.

[IgorL]

2 минуты назад, ЛИС сказал:

Дядя Леша, даже при таких стволах скорость не может быть выше разумного. При таких стволах она еще и меньше будет. Тут длина не равна силе.

Железяку нужно разогнать для получения хороших показателей. На меньших скоростях - железяки кувыркаются, летят куда попало и перестают быть стоперами имхо.

[MED969]

В общем незнаю как на Сунаре 42, а на М92 за 450 мс скорости уходят V1.5

подозреваю, что на некоторых партиях С42 можно вполне повторить.

на ганзе информация об этом есть, если кто сомневается

[alez]

17 минут назад, ЛИС сказал:

Дядя Леша, даже при таких стволах скорость не может быть выше разумного. При таких стволах она еще и меньше будет. Тут длина не равна силе.

Величина начальной скорости пули зависит от следующих параметров:

- длины ствола;
- веса пули;
- силы трения между пулей и каналом ствола.

Вроде как то так, по минимуму.... 

[IgorL]

6 минут назад, MED969 сказал:

В общем незнаю как на Сунаре 42, а на М92 за 450 мс скорости уходят V1.5

подозреваю, что на некоторых партиях С42 можно вполне повторить.

на ганзе информация об этом есть, если кто сомневается

И конскую отдачу в навесок к скорости .. с походом к стоматологу )))

Потешить самолюбие "из моего гладкоствола вау покруче нарезняка 30-06 будет" и сознательно утяжелить ружье разной хренью, чтобы меньше гематом получить

[IgorL]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

А это пуля называется СПИ ( стальная пуля Иванова ).)))

Вес поражающего элемента 30г. Начальная скорость 500-540 м/сек.Навеска пороха совсем не двойная. Если мерить по Сунар маг 42, то баночная +0,25г.    Давление  на такой навеске 850-950 бар в зависимости от партии пороха. Ну а энергию посчитаете сами, формула известна.))) А на баночной навеске Сунар  маг 42, начальная скорость 470 м/сек, а давление не выше 740 бар. Все цифры относительно гильзы 12Х70, Шедит и капсюля СХ-2000. На завальцовку остается 9мм. Длина патрона 63мм.

Я это почти понял. Спасибо.

На Сафаривских заметно меньше получается?

[ЛИС]

42 минуты назад, alez сказал:

Величина начальной скорости пули зависит от следующих параметров:

- длины ствола;
- веса пули;
- силы трения между пулей и каналом ствола.

Вроде как то так, по минимуму.... 

Вроде  как то так, но не так.

[alez]

1 минуту назад, ЛИС сказал:

Вроде  как то так, но не так.

Что я, по неопытности своей пропустил? 

[ЛИС]

1 минуту назад, alez сказал:

Что я, по неопытности своей пропустил? 

Да много чего. Если сейчас начать говорить, то до утра не остановимся. А модераторы за это еще и забанят.

[alez]

10 минут назад, ЛИС сказал:

Да много чего. Если сейчас начать говорить, то до утра не остановимся. А модераторы за это еще и забанят.

 

Есть у меня вот такая вот таблица, может она тут и светилась:

Информация в ней есть полезная по пулям разным.

 

Изменено 9 января, 2017 пользователем alez

[ЛИС]

45 минут назад, alez сказал:

 

Есть у меня вот такая вот таблица, может она тут и светилась:

Информация в ней есть полезная по пулям разным.

 

Алексей, скажу вам тоже по секрету, у меня таких таблиц складывать некуда. а еще, я сам могу все это рисовать.  А еще у меня почти тридцать  публикаций в ОиОХ, РОГ и "Мастер Ружье". А еще есть пуля Коробкова  (у Трофимова в книжке посмотрите)- это я. Мне надоело, и я не хочу мерятся, у кого галифе ширше. Мне интересны факты и математические расчеты, и физические подтверждения. Ну и конечно, человеческое общение превыше всего.

Кстати вот еще чего я вспомнил.  Есть пуля Бублия. Это реальный человек, его можно пригласить в наше общение. 

Изменено 10 января, 2017 пользователем ЛИС

[MED969]

7 часов назад, IgorL сказал:

И конскую отдачу в навесок к скорости .. с походом к стоматологу )))

Потешить самолюбие "из моего гладкоствола вау покруче нарезняка 30-06 будет" и сознательно утяжелить ружье разной хренью, чтобы меньше гематом получить

Шутки шутками, но вы сильно утрируете. Вас никто не заставляет стрелять такими патронами. Проще чуть будьте))

 

для сомневающихся, вот официальные цифры

рекомендую еще и  в 20клб посмотреть

http://techcrim.ru/?page_id=5045

http://techcrim.ru/?page_id=661

http://techcrim.ru/?page_id=6412

http://techcrim.ru/?page_id=5216

http://techcrim.ru/?page_id=625

не рекламаа, прошу в штыки не принимать. На сайте сафари подобной информации не нашел))

Изменено 10 января, 2017 пользователем MED969

[alez]

8 часов назад, ЛИС сказал:

Алексей, скажу вам тоже по секрету, у меня таких таблиц складывать некуда. а еще, я сам могу все это рисовать.  А еще у меня почти тридцать  публикаций в ОиОХ, РОГ и "Мастер Ружье". А еще есть пуля Коробкова  (у Трофимова в книжке посмотрите)- это я. Мне надоело, и я не хочу мерятся, у кого галифе ширше. Мне интересны факты и математические расчеты, и физические подтверждения. Ну и конечно, человеческое общение превыше всего.

Кстати вот еще чего я вспомнил.  Есть пуля Бублия. Это реальный человек, его можно пригласить в наше общение. 

Ну так я и не сомневаюсь! Но, просто интересно - почему кусок арматуры не может развить начальную скорость в 500 м/с, хотя, с учетом современных порохов - это не такая уж и сильная задача.  Тем более с таким колоссальным теоретическим подходом. Я вот по поводу тяги могу рассказать, у меня более 70 публикаций и авторских работ на эту тему есть, итальянцы - не брезгуют, звонят - консультируются.

А то, получается - общения нет, так как за фразой - "Этого не может быть!", обычно скрывается банальное - "Вы все тут педера@ты - один я Д*Артаньян". Один - общаться не хочет, так как у него Охоты - это исключительно облавной- коллективный процесс, другой так как 30 лет теории и ему уже надоело. А ни один пока так и не ответил каков практический смысл применения резанной - арматуры на охоте

ПыСы: Есть очень интересная пуля - Шарыкина, я ею свой 28 снаряжаю, очень точно и хорошо летит! 

 

[Runjero]

20 минут назад, alez сказал:

А ни один пока так и не ответил каков практический смысл применения резанной - арматуры на охоте

Да не будет ответа. К арматуре можно приплюсовать хорошую гайку. Все в цель прилетит, к удивлению многих. Но ведь гайку не запатентуешь и не продашь. Хотя кусок арматуры в виде "тандема" смогли А вся правда заключается в том, что на рабочей дистанции в 35 метров любой кусок арматуры прилетит в цель размером с маленькую тарелку, чего вполне хватит для поражения зверя при прямых стволах и прямых руках стрелка. Хватит ли этого, что бы гарантировано добыть - тут большой вопрос. Вот и изобретают разные варианты в попытках повысить точность и убойность. 

Все это пережитки нашей прежней государственности. При наличии нарезного - гладкое уже не конкурент. Но у нас инерция еще большая, да и первый пятилетний стаж с гладким никто не отменял. Вот и продолжаем "изобретать".

[Runjero]

Кстати, а ведь реально базовых конструкций гладкоствольных пуль всего несколько, остальное в том или ином случае клоны. Пуля Фостера как колпачек, пуля Блондо как удачный вариант твердых пуль, пуля Бреннее как вариант колпачка с жестко прикрепленным пыжом, пуля Ширинского-Шихматого (Якана) как раскрывающиеся пули и Совестера, как наиболее удачная и прорывная стреловидная концепция с тянущим контейнером. Все остальное - всевозможные клоны и вариации. Есть конечно еще и первая пуля - шар, но клонов практически нет, ибо там клонировать нечего. Ну и как дополнительная альтернативное направление, которое широко используется в штатах с их нарезными слагстерами - это аналоги (по строению) нарезных пуль типа Sabot Hollow Point. Мне кажется, что именно в направлении последней и надо двигаться. Но ее на коленке тяжело сделать, тут наши кулибины пока в пролете. Да и открыт вопрос стабилизации этой пули в полете. Из парадокса наверное может полететь, а из чисто гладкого не уверен. Хотя надо было это проверять, когда они свободно были в продаже, сейчас это сложно.

Кстати, американцы выпускают в основном только два вида пуль, колпачки типа Фостера и Sabot Hollow Point. И все, больше ничего не нужно. А они самая стреляющая страна, как это не прискорбно, и в этих делах разбираются очень хорошо. А мы все продолжаем пытаться изобрести велосипед.

[alez]

3 минуты назад, Runjero сказал:

И все, больше ничего не нужно.

Круглые они тоже полюбляют, собственно благодаря американцам у нас есть удобные и практичные ручные пулелейки, собственно никто б под неходовой продукт сей девайс не выпускал бы! 

[Runjero]

18 минут назад, alez сказал:

Круглые они тоже полюбляют, собственно благодаря американцам у нас есть удобные и практичные ручные пулелейки, собственно никто б под неходовой продукт сей девайс не выпускал бы! 

То, что мы отважно приспособили шары из их пулелеек в наши гладкоствольные ружья, еще не значит, что они для этого выпускаются. Все проще - эти шары изначально для дульно-зарядного оружия, которого в штатах очень много. Шар - калиберная пуля, а мы пихаем ее в контейнер и запускаем из наших гладкостволок.

P.S. Наверное необходимо добавить еще пулю Полева. Все-таки подкалиберный колпачок на хвостовике с обкладками по своему серьезный скачек в эволюции пуль.

[alez]

7 минут назад, Runjero сказал:

То, что мы отважно приспособили шары из их пулелеек в наши гладкоствольные ружья, еще не значит, что они для этого выпускаются. Все проще - эти шары изначально для дульно-зарядного оружия, которого в штатах очень много. Шар - калиберная пуля, а мы пихаем ее в контейнер и запускаем из наших гладкостволок.

P.S. Наверное необходимо добавить еще пулю Полева. Все-таки подкалиберный колпачок на хвостовике с обкладками по своему серьезный скачек в эволюции пуль.

Шары отменно летают из цилиндра, почему бы и нет? 

Полева да, 6 стала уже много лучше и стабильнее.

В дульнозарядном рулит пуля Нейслера, просто и быстро! 

Изменено 10 января, 2017 пользователем alez

[Runjero]

9 минут назад, alez сказал:

Шары отменно летают из цилиндра, почему бы и нет? 

Полева да, 6 стала уже много лучше и стабильнее.

В дульнозарядном рулит пуля Нейслера, просто и быстро! 

Честно говоря я за последнее время даже не слышал ни об одном человеке, которыц бы стрелял калиберными шарами. Все понакупили леек и используют шары как подкалиберные. У американцев калиберной лейки на 12 калибр нет

[alez]

Только что, Runjero сказал:

Честно говоря я за последнее время даже не слышал ни об одном человеке, которыц бы стрелял калиберными шарами. Все понакупили леек и используют шары как подкалиберные. У американцев калиберной лейки на 12 калибр нет

Оружие:ИЖ 12 ; ТОЗ Б 16к; Merkel 201;cz 455 thumbhole 22lr; дульнозарядное 28 

[Runjero]

4 минуты назад, alez сказал:

Оружие:ИЖ 12 ; ТОЗ Б 16к; Merkel 201;cz 455 thumbhole 22lr; дульнозарядное 28 

Плохо выразился, калиберными шарами из 12 клибра, не дульнозарядного