Охота 14 и 21 декабря в 125 км от Москвы под Покровом

[Санечка]

А пакетики были всеж тяжелые...))) "Обидно,досадно,ну ладно"..))

[AlexHunter]

Вот это и мне не понятно...По подранку стрелял как парень из нашей команды так и с той команды. Со слов Нашего - смазал. Подстриг точнее. Нашли клок шерсти без крови. Крови на нашем берегу не было. На противоположном были капельки. Стрелок из команды Василия как я понял всеж стрелял в догон по заду. И был не уверен попал-непопал...Пять или шесть выстрелов - а загадок.....вагон!Что в итоге мы потеряли...1500р,время,нервы. Приехали пустые...Хотя изначально у нас было преимущество на добычу так как дали добро стрелять в загоне по первому.Непонятка....21 попробую поехать еще раз попытать удачу,если конечно Макс и далее будет что то делать. В свою очередь думаю,что при работе команд более одной надо и вставать на номера не разбавляя друг друга а по командам. Чтоб потом не было непоняток чей подранок. Ну и соответственно чередовать опытных и молодых. Дистанцию тоже сократить.В каждую команду - старшего. Чтоб не бегать самому всех собирать - уговаривать... При добыче трофея не тормозить а толкать второй или третий загон если трофей добыт только для одной команды.В случае добычи одного - делить на всех. Пусть по немногу - зато хоть на сковородку. Уже приятно) Мыслей много...всего не отпишешь...

Ждем отчетик)

[Irbis]

внесу коррективы!)) нам было предложено вплоть до 1 лося на двоих стрелков (до начала охоты)!!! Мы не против заплатить за охоту и за мясо. Но нас оставили и без того и другого. .. когда надо было организовать второй, третий загон.

Вот это другое дело... нужно разбираться

[Партизан]

При добыче трофея не тормозить а толкать второй или третий загон если трофей добыт только для одной команды.В случае добычи одного - делить на всех. Пусть по немногу - зато хоть на сковородку. Уже приятно) Мыслей много...всего не отпишешь...

Александр, вот так и приходят к истине. На то она и командная охота. Если несколько лицензий, то у добытого зверя остаётся стрелок и охотник, умеющий разделывать зверя. Остальные продолжают охоту.

[Санечка]

еще одна фота чужого трофея.

[Irbis]

В случае добычи одного - делить на всех. Пусть по немногу - зато хоть на сковородку. Уже приятно)

Точно

[Санечка]

Вот это другое дело... нужно разбираться

Со слов егеря: " Один добытый,и подранок. Охота состоялась."

[Санечка]

Александр, вот так и приходят к истине. На то она и командная охота. Если несколько лицензий, то у добытого зверя остаётся стрелок и охотник, умеющий разделывать зверя. Остальные продолжают охоту.

Согласен на все 100!(И не я один))))

[AlexHunter]

Согласен на все 100!(И не я один))))

+1000

[Санечка]

Не понятен еще момент. Как я понял,и по мнению большинства участников обеих команд второй лось получил не смертельное ранение. Лежек как я понял тоже не было у него .(Постригли по касательной), Т.е. жить будет. Почему же тогда "Охота состоялась" и лицензия должна быть закрыта с оплатой? Есть добыча - заплати. Нет добычи - нет денег. Или я чего не понимаю?

[Партизан]

Не понятен еще момент. Как я понял,и по мнению большинства участников обеих команд второй лось получил не смертельное ранение. Лежек как я понял тоже не было у него .(Постригли по касательной), Т.е. жить будет. Почему же тогда "Охота состоялась" и лицензия должна быть закрыта с оплатой? Есть добыча - заплати. Нет добычи - нет денег. Или я чего не понимаю?

18. При осуществлении охоты на копытных животных, если животное ранено, оно подлежит добору. 19. В случае ранения копытного животного охотник отмечает в разрешении на добычу охотничьих ресурсов дату ранения путем удаления соответствующих значений на полях разрешения на добычу охотничьих ресурсов и дополнительно удаляется поле "Р", после чего осуществляется добор раненного копытного животного. 20. Добор раненного копытного животного осуществляется в течение суток, не считая дня его ранения. Если раненное копытное животное не добыто в течение указанного срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. При этом разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным.А вот здесь вопрос: на основании чего делается заключение, что животное ранено.

[Санечка]

18. При осуществлении охоты на копытных животных, если животное ранено, оно подлежит добору. 19. В случае ранения копытного животного охотник отмечает в разрешении на добычу охотничьих ресурсов дату ранения путем удаления соответствующих значений на полях разрешения на добычу охотничьих ресурсов и дополнительно удаляется поле "Р", после чего осуществляется добор раненного копытного животного. 20. Добор раненного копытного животного осуществляется в течение суток, не считая дня его ранения. Если раненное копытное животное не добыто в течение указанного срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. При этом разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным.А вот здесь вопрос: на основании чего делается заключение, что животное ранено.

Животина ушла через ручей в чужое хозяйство. Были замечены следы крови. Как я понял НЕ артериальной. Фонтанов не было. Капли и лужицы. Соответственно на доборе протопали более километра - лося нет. Ушел на соседний кардон.))

[s.kartashov2011]

20. Добор раненного копытного животного осуществляется в течение суток, не считая дня его ранения. Если раненное копытное животное не добыто в течение указанного срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. При этом разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным.

Тоже хотел об этом сказать.Где сутки на добор?Почему закрыли лицензию?

[s.kartashov2011]

Животина ушла через ручей в чужое хозяйство. Были замечены следы крови. Как я понял НЕ артериальной. Фонтанов не было. Капли и лужицы. Соответственно на доборе протопали более километра - лося нет. Ушел на соседний кардон.))

На сколько я понимаю,но соседнее хоз.информируется о подранке,и принимаются другие решения(команда едет в то хоз.для добора)-хотя-Комерция.Хотя раньше было так. Изменено 14 декабря, 2013 пользователем s.kartashov2011

[Санечка]

Да Серег. Дело ясное - что дело темное. С соседями они не в друзьях.

[Партизан]

На сколько я понимаю,но соседнее хоз.информируется о подранке,и принимаются другие решения(команда едет в то хоз.для добора)-хотя-Комерция.Хотя раньше было так.

И сейчас так с добором на чужой территории:http://www.mooir.ru/normdoki/prik_512_08_11_2012/Похоже, организатор начудил, а в команде не нашлось грамотного. Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Партизан

[s.kartashov2011]

А с самой команды кто нибудь,кроме организатора и ещё там кого-ходили на добор?

[Санечка]

А с самой команды кто нибудь,кроме организатора и ещё там кого-ходили на добор?

Да. Ходил сам охотовед,Макс,И трое наших. Пусто. Видно,что сутки убивать не хотели на это дело. Хотя по закону разрешено всеми возможными способами и даче в чужих угодиях предварительно сообщив хозяевам.

Прыгнуть в снегоход и по следу.

21. При доборе раненного копытного животного разрешается заходить в охотничьи угодья, не указанные в разрешении на добычу охотничьих ресурсов, предварительно сделав в нем отметку о ранении охотничьего животного. В этом случае, при доборе раненного копытного животного любым возможным способом в течение суток с момента ранения копытного животного уведомляется:

21.1. в закрепленных охотничьих угодьях - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, заключившие охотхозяйственное соглашение или обладающие правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте;

21.2. в общедоступных охотничьих угодьях - орган государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий федеральный государственный охотничий надзор на территории субъекта Российской Федерации.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Санечка

[s.kartashov2011]

Видно,что сутки убивать не хотели на это дело

Вот и заплатили за лицензию.

[maxy]

а по чему остальные в добор не пошли?, по чему только Максим? кто видел что зверь ушёл? кроме Максима..))

[/quo

В добор представители второй команды ходили!

Видели кровь.

Согласились, что подранок уходит далеко, вероятнее всего подранен не сильно!

Обсуждение по ситуации с подранком было после того как сходили представители команды!!!

[MEXANIK 393]

Скажите,а какое расстояние было пройдено по следу,при доборе?Выводы по кровянному следу делать если он не характерный (по цвету, обилию крови) не всегда можно.Да и добирают как минимум до темноты,а согласившись с тем "что подранок уходит далеко" подписались под закрытие лицензии.Видимо лень стало идти дальше,а принимающая сторона этим и воспользовалась.Дело конечно не мое, но я думаю если собачки в охотхозяйстве есть,егеря через час после отьезда команды, печеночку жарили :) :) :)

[Мишаня 74]

Скажите,а какое расстояние было пройдено по следу,при доборе?

Выводы по кровянному следу делать если он не характерный (по цвету, обилию крови) не всегда можно.

Да и добирают как минимум до темноты,а согласившись с тем "что подранок уходит далеко" подписались под закрытие лицензии.

Видимо лень стало идти дальше,а принимающая сторона этим и воспользовалась.

Дело конечно не мое, но я думаю если собачки в охотхозяйстве есть,егеря через час после отьезда команды, печеночку жарили :) :) :)

Ну или на следующий день

[s.kartashov2011]

Дело конечно не мое, но я думаю если собачки в охотхозяйстве есть,егеря через час после отьезда команды, печеночку жарили

Да под коньячёк.

[maxy]

Понятно, что maxy не будет ничего комментировать.У меня вопрос по-горячему: Какие моменты не были оговорены с организатором?Ведь когда стоит команда на инструктаже, можно задать любой вопрос. Например, мой вопрос: "Быка от скольких отростков стреляем?" всегда вызывает улыбку. А ведь на самом деле: в оптику можно разглядеть красные пятна от сброшенных рогов, а этому безрогому быку может быть под десяток лет.Охота двумя, а то и тремя командами(одна в загон, а две на номера) иногда неизбежна, и приходится оговаривать максимально, чтобы не попасть на деньги.

Отвечая, на данный пост, попытаюсь частично скорректировать организацию, описать без эмоций, что было, частично сделать ситуацию прозрачной, частично исправить личные недочеты, которые были.Кому-то одному или двоим в личку я действительно мог написать, что за промахи и подранков штрафов нет. Это были один или два первых звонивших мне. После этого я уточнял условия у егерей, которые меня скорректировали.Дабы не оправдываться я дополнительно публично опишу условия, на которых возможна охота в охот.хозяйстве в Покрове.Стоимость лицензии на лося - 50 000 рублей (сиголеток 30 000 рублей)В указанную сумму входит 15 000 взнос за егерьское обслуживание, которые уплачиваются перед началом охоты. Данные таксы утверждены Минсельхозом Владимирской области и обсуждать их бессмысленно.Если ушел подранок, лицензия должна быть закрыта на 100 % (не зависимо подранок добран или нет).Если зверь был выставлен и произошел отказ от выстрела - уплачивается 30 % от 35 000 рублей (10 500 рублей). Отказ от выстрела по соображениям техники безопасности отказом от выстрела не считаются.За промах - условия такие же как в случае с отказом от выстрела (30%).Дополнительно прилагаю цены на кабана (с вышки или загоном в случае выхода из загона на лося)сиголеток - 8 000+2 000= 10 000свинья годовалая - 12 000+3 000=15 000свинья от 2-х лет - 15 000+5 000=20 000трофейный кабан - 20 000+10 000=30 000На кабана есть желающие найти компанию на вышку, чтобы разделить лицензию на двоих или троих.Егерьское обслуживание включает:организацию загона (загонщики, предварительная оценка наличия зверя в загоне, корректировка в загоне в соответствии с текущей ситуацией по зверю)дополнительных стрелков в зависимости от площади оклада и количества стрелков гостей,передвижение по дорогам, по которым проезд обыкновенным транспортом затруднен или невозможенвынос добычи из леса, ее ошкуривание и раздел в соответствии с желаниями командыорганизация добора зверя, если это безопасно для егерей и гостейветеринарный контрольВетеринарный контроль и последующее закрытие лицензии осуществляется на день, следующий за днем отстрела или добора добычи.Егеря допускают по желанию клиента забор добычи в день отстрела или добора, но в таком случае информирование и документальное закрытие лицензии происходит следующим днем.Комментарий по подранкам.В случае подтвердившегося факта подранка (и если подранок полностью закрывает заказ гостей) охота останавливается до полного выяснения ситуации с подранком (предпринятия всех возможных мер по добору). Это логичный закон охотничьей этики. Егеря его не обсуждают. Отчет и комментарий по охоте, прошедшей 14 декабря.Был организован один загон. Из загона вышел взрослый лось, который был отстрелян и сиголеток (предположительно). По сиголетку было сделано 5 выстрелов!!! 4-е представителем одной команды (которая уже была с добычей) и 1-ин представителем другой команды. Лось ушел через ручей на территорию охотхозяйства Газпрома.Мной была прведена первичная проверка следа, показавшая наличие крови. После этого по приказу егерей я вернулся. Через 2 часа была организована вторичная проверка следа. Опасение егерей было только одно. Порядки на территории Газпромовского хозяйства таковы, что сначала людей задерживают за браконьерство, а только потом (иногда через 2-е суток) начинают выяснять прав человек или нет. В этом и причина, почему егеря шли в добор на территорию другого хозяйства осторожно. В 14.00 была организована проверка следа второй раз. В разведку пошли: егерь, я и 3-и представителя второй команды. Было установлено: наличие стабильного кровяного следа, раненное животное не разводит копыта (признак не сильного ранения), по характеру брызгов определено, что рана поверхностная (скользящая), животное спокойно перепрыгивает через поваленные деревья, не задумывается о выбираемом пути (признак, что может свободно идти, значит рана не беспокоит). В связи со всеми изложенными моментами егерь остановил добор по двум причинам: бессмыслено, так как животное на ходу и вероятность, что упадет - маленькая; риск неприятного и рискованного контакта с представителями обозначенного охот.хозяйства (Газпрома).Егеря предложили закрыть лицензию по правилам, как за сиголетка.Представители второй команды, которая осталась без добычи выступила с инициативой, что так как промахнулись представители обеих команд, сделать это на паритетных условиях. Вопрос стоял о взносе в районе 900 рублей с каждого участника. В результате закрыли по 500 рублоей и не все (часть уехало, часть под шумок не внесло).Егеря это проглотили.Мои недочеты - одного или двух участников я неверно принформировал. Буду впредь внимательнее. Не предусмотрел столь своеобразный случай. Скорректирую.Не провел проверку навыков стрельбы (получилось, что на линии встало 3 стрелка-новичка). Не буду делать это и впредь, доверие к команде и человеку должно оставаться не смотря ни на какие обстоятельства. Буду надеяться, что представители команд и сами стрелки будут трезво информировать о навыках стрельбы и опыте.Выводы по организации. 1. Ответственность за стрелков коллектив обязан нести и я буду более внимательно это доносить. На практике это означает, что если участник команды стрелял и не попал, то команда несет солидарную ответственность. 2. Если участник стрелял и подранок, команда закрывает лицензию (доплачивает 35 000 (15 000) соответственно3. Если стрелял и промах - команда закрывает 10 500 (за взрослого лося (4 500 за сиголетка)4. Если стреляли представители 2-х команд и произошла указанная ситуация - закрываются указанные выше суммы (сумма лицензии или сумма промаха) пропорционально общему количеству стрелков 2-х команд. Разбор кто попал не производится (не возможно доказать).5. В случае подранка вопрос об организации следующего загона принимается егерем и старшим от команды.По факту я думаю, те кто понимают что-либо в охоте должны согласиться, что зверь был, он был выставлен, более того пожелание выставить зверя на стрелков (не стрелять в загоне), также удалось выполнить. Все прочие претензии будут до тех пор, пока в хозяйства не появятся постоянные слаженные команды, понимающие, как происходит на охоте в реальных условиях.На охоте пучаствовало очень много интересных людей. С ними у меня и у егерей завязался хороший контакт. Хозяйство будет радо видеть вновь этих людей и организовать для них охоту.Некоторые поступили, исходя из личных интересов. Вины в этом нет. Но загонная охота - явление коллективное и требует пересмотра такого подхода.Единственное, что я хочу только добавить, что для того, чтобы охота состоялаяь - необходим зверь. Для того чтобы он был (а я надеюсь это никто не сможет отрицать, что зверь был!!!) необходимы меры. Люди, которые организовали вам встречу со зверем, делают огромную работу. То, что вы оплатили идет на поддержание и развитие хозяйства. Например, зверь пришел в этот загон, потому что его здесь регулярно подкармливают (солонцы и подрубают некоторые деревья), создают комфортные условия для жизни и зимовки.Те, кто это не понимают или относятся к природе потребительски исходя только из личных интересов, - наверное еще не совсем понимают роль охотника в обществе. Те, кто понимают, тем спасибо, тех людей общество с удовольствием будет радо видеть вновь, вместе с их командами. Такие люди были!У меня все. Условия описаны, зверь, как обычно на следующую субботу 21.12 будет. Те, кто желает поучаствовать на указанных условиях - приглашаются! С уважением ко всем, Максим Байков

[maxy]

Да под коньячёк.

Не жарили,Сегодня организовывали другой загон!