Легавые

[Лариса]

Господа легашатники. Хочу спросить ваше мнение по поводу момента, который мне не до конца ясен. Я в принципе большого опыта не имею, поэтому буду рада, если кто-то меня просветит.Вот у легавой ценится дальнее и верное чутье. Правильно? Так же говорят о том, что мастерски работающая легавая «запирает» птицу, не давая ей сбежать. Дальность работы отсчитывается или с момента прихвата птицы и перехода на потяжку или от самой стойки, если потяжки не было. Правильно?Получается так, что собака, долго тянувшая и ставшая как можно ближе от птицы, не толкнув ее, и собака, которая, только прихватив, стала в стойку сразу, могут иметь одинаковое по дальности чутье, но разную манеру работы. Какой вариант из этих наиболее правильный? Охотникам что удобней?

[Den]

Господа легашатники. Хочу спросить ваше мнение по поводу момента, который мне не до конца ясен. Я в принципе большого опыта не имею, поэтому буду рада, если кто-то меня просветит.Вот у легавой ценится дальнее и верное чутье. Правильно? Так же говорят о том, что мастерски работающая легавая «запирает» птицу, не давая ей сбежать. Дальность работы отсчитывается или с момента прихвата птицы и перехода на потяжку или от самой стойки, если потяжки не было. Правильно?Получается так, что собака, долго тянувшая и ставшая как можно ближе от птицы, не толкнув ее, и собака, которая, только прихватив, стала в стойку сразу, могут иметь одинаковое по дальности чутье, но разную манеру работы. Какой вариант из этих наиболее правильный? Охотникам что удобней?

Лариса, испытания и охота - это очень разные мероприятия.... По поводу "запирания" не совсем понял... у нас "бегун" только коростель и по нему например мой Пряник работает достаточно своеобразно - встает в короткую стойку с сидки и потом по следу обкруживает птицу заставляя ее подняться...

[sobach]

Господа легашатники. Хочу спросить ваше мнение по поводу момента, который мне не до конца ясен. Я в принципе большого опыта не имею, поэтому буду рада, если кто-то меня просветит.Вот у легавой ценится дальнее и верное чутье. Правильно? Так же говорят о том, что мастерски работающая легавая «запирает» птицу, не давая ей сбежать. Дальность работы отсчитывается или с момента прихвата птицы и перехода на потяжку или от самой стойки, если потяжки не было. Правильно?Получается так, что собака, долго тянувшая и ставшая как можно ближе от птицы, не толкнув ее, и собака, которая, только прихватив, стала в стойку сразу, могут иметь одинаковое по дальности чутье, но разную манеру работы. Какой вариант из этих наиболее правильный? Охотникам что удобней?

Уваж. Лариса! Не очень поняла Ваш вопрос, т.к. работа по разной птице-разная. И эксперт оценивает работу именно по конкретному виду птицы. Считается, что дупель "держит" стойку и поэтому по работе дупеля точнее можно определить дальность чутья, а перепел, коростель и фазан бегают. Может вы имеете в виду, что собака тянула, а птица от нее бежала? Или тянула, а птица сидела на месте? Но если стала коротко без потяжки-короткое чутье.

[Лариса]

Лариса, испытания и охота - это очень разные мероприятия.... По поводу "запирания" не совсем понял... у нас "бегун" только коростель и по нему например мой Пряник работает достаточно своеобразно - встает в короткую стойку с сидки и потом по следу обкруживает птицу заставляя ее подняться...

Это я хорошо понимаю. Это так читается, что коростель. А на самом деле, кто не бегает? Только вот дупель, я в какой-то книжке вычитала, «не бегает, а быстро ходит». «Запереть» в моем понимании – это значит не дать птице сбежать, а держать ее до тех пор, пока ведущий не даст команду ее поднять.И мой начал работать примерно так же. Сначала находит, стойки не делает, начинает кружить вокруг на бешеной скорости, а потом стает нос к носу, получается головой вниз. А раз вообще носом прижал к земле. По перепелу, который бегает не хуже коростеля, получается та же история, только без кружений. Чем ближе подкрался, тем вероятней подъем. Чем дальше стал, тем вероятней, что при подводке перепел сбежит. Был период, когда много собак разных пород находили, стояли, а поднять не могли. А, если поднимали, то птиц взлетал не по чутью. Кстати, говорит ли это об отсутствии верности?По тетереву, когда перелинял та же история.

[Лариса]

Уваж. Лариса! Не очень поняла Ваш вопрос, т.к. работа по разной птице-разная. И эксперт оценивает работу именно по конкретному виду птицы. Считается, что дупель "держит" стойку и поэтому по работе дупеля точнее можно определить дальность чутья, а перепел, коростель и фазан бегают. Может вы имеете в виду, что собака тянула, а птица от нее бежала? Или тянула, а птица сидела на месте? Но если стала коротко без потяжки-короткое чутье.

Не, я совсем другим интересуюсь. И тут, в принципе, не важно испытания это или охота. Вот мне один дратхаарист рассказывал, что у его собаки было короткое чутье, она близко стояла, очень было удобно стрелять. А у другой собаки чутье дальнее и стоит она далеко, что сильно осложняет процесс охоты.Я говорю о том, что если птица сидела, не бежала, то одна собака, причуяв птицу потянет ее и станет как можно ближе, а другая, причуяв птицу станет сразу. Мне представляется, что во втором случае у птицы есть больше вероятности сбежать, чем при первом. Я не говорю о настеганном дупеле, которым слетит, не дождавшись стойки собаки. По дупелю да, считается, что лучше оценивать дальность, но и его собаки так же работают по-разному. И не важно, какая птица, мне интересно, какая из этих собак наиболее удобна на охоте? Наблюдая за работой собак, я все больше убеждаюсь, что одна и та же собака может показать как супер дальнюю работу, так и супер короткую. Но, я не о том спрашиваю, я спрашиваю о предпочтении манеры работы собак, грубо говоря, с одинаковым чутьем.

[Den]

Лариса, Вы путаете, а иногда смешиваете два понятия "дальность" и "верность".... Собака не может сама заставить птицу сидеть и не перемещаться. Расстояние от стойки до сидки может быть разным... мой на перепела под осень встает под нос... а весной может и в 3-5 метрах на дупеля встать.... Если вопрос в том как удобней, то он мне не понятен, т.к. я по собаке вижу где птица сидит.... а иногда какая и сколько)))

[Лариса]

Лариса, Вы путаете, а иногда смешиваете два понятия "дальность" и "верность".... Собака не может сама заставить птицу сидеть и не перемещаться. Расстояние от стойки до сидки может быть разным... мой на перепела под осень встает под нос... а весной может и в 3-5 метрах на дупеля встать.... Если вопрос в том как удобней, то он мне не понятен, т.к. я по собаке вижу где птица сидит.... а иногда какая и сколько)))

Нет, я не путаю эти два понятия. Просто я упустила целую логическую цепочку, которая сидела в моей голове, а вопрос прозвучал не к месту :blink: Собака может заставить птицу не перемещаться. Я много раз была свидетелем этому. Как пример рассказала, как работает мой коростеля. Он именно заставляет его не перемещаться. Мой вопрос не поняли. Вы говорите о своей собаке, я так же по своей собаке это вижу.Ладно, проехали, буду допрашивать экспертов :)

[Лариса]

По поводу "запирания" не совсем понял... у нас "бегун" только коростель и по нему например мой Пряник работает достаточно своеобразно - встает в короткую стойку с сидки и потом по следу обкруживает птицу заставляя ее подняться...

Кстати, Денис, я подумала, что, возможно, континенталам вообще не свойственна манера сеттеров «подкрадываться», потяжка-то есть, но вот этой своеобразной манеры нет. Мы были на охоте с курцей и было интересно наблюдать, как гордон и курца вместе работали. Курца работала коростеля так же, как Вы о своем рассказали, мой гордон это дело просек и тут же усовершенствовал свой собственный, не вполне эффективный метод и после этого ни один птиц уже не ушел. А курца всего раз сошла со стойки не поверив гордону, а птиц все-таки был, после этого она начала секундировать. Вот с тетеревом у них плохо получалось, да еще и гонять на пару начали… Но, я знаю, что есть собаки, которые блестяще работают уже бегущего тетерева. Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Лариса

[Bob]

Господа легашатники. Хочу спросить ваше мнение по поводу момента, который мне не до конца ясен. Я в принципе большого опыта не имею, поэтому буду рада, если кто-то меня просветит.Вот у легавой ценится дальнее и верное чутье. Правильно? Так же говорят о том, что мастерски работающая легавая «запирает» птицу, не давая ей сбежать. Дальность работы отсчитывается или с момента прихвата птицы и перехода на потяжку или от самой стойки, если потяжки не было. Правильно?Получается так, что собака, долго тянувшая и ставшая как можно ближе от птицы, не толкнув ее, и собака, которая, только прихватив, стала в стойку сразу, могут иметь одинаковое по дальности чутье, но разную манеру работы. Какой вариант из этих наиболее правильный? Охотникам что удобней?

Тут двух мнений быть не может ,всегда предпочтительней соба с дальним и верным чутьем и в спорте и на охоте , остальное - домыслы владельцев посредственных собак.

[Glasha]

Тут двух мнений быть не может ,всегда предпочтительней соба с дальним и верным чутьем и в спорте и на охоте , остальное - домыслы владельцев посредственных собак.

Я тоже говорю: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, а собак иметь хороших...

[Лариса]

Тут двух мнений быть не может ,всегда предпочтительней соба с дальним и верным чутьем и в спорте и на охоте , остальное - домыслы владельцев посредственных собак.

Попробую поставить по-другому мой вопрос.Птица, ну пусть будет перепел.Одинаковые условия. Перепел – птица бегущая.Одна собака с верным и дальним чутьем причуивает перепела, стает по нему метров так за… сколько там максимально, скажем 12. Ведущий подходит, посылает, собака уходит в подводку быструю и стремительную. В это время перепел так же быстро и стремительно уструячивает в другую сторону. Собака, имеющая верное чутье, быстро перестраивается, делает резких несколько прыжков в сторону и поднимает перепела. Все довольны.(Это я говорю о собаке с исключительно верным чутьем, обычно в таких случаях победа остается за перепелом). Другая собака так же имеет дальнее и верное чутье. Такая же ситуация, собака чует перепела за 12 метров и переходит на медленную потяжку. Перепел сидит, а он будет сидеть, т.к. быстрая и стремительная подводка сильно отличается от медленной и осторожной потяжки. Собака зависает в стойке, перепел затаивается, видя над собой этого монстра. Ведущий подходит, посылает, собака поднимает птицу на крыло одним броском. Все довольны.Какая из работ больше подходит для охоты? Или обе одинаково удобны?

[Den]

Лариса.... я Вам писал что Вы путаете, дальность это не расстояние от стойки до места где сидит птица....

[Лариса]

Лариса.... я Вам писал что Вы путаете, дальность это не расстояние от стойки до места где сидит птица....

Чего я путаю? Дальность - это расстояние с момента причуивания до места где сидит птица.

[Bob]

Лариса.... я Вам писал что Вы путаете, дальность это не расстояние от стойки до места где сидит птица....

Как раз это расстояниеи и есть.

[Лариса]

Как раз это расстояниеи и есть.

Не, Денис прав.Я знаю, что ситуаций может быть бесчисленное множество. Собака сходит со стойки, идет за птицей, держит определенное расстояние, опять стоит, собака может, находясь на стойке носом указывать куда переместилась птица и т.д. и т.п.Я схематично изобразила 2 ситуации, какая удобней? Или разницы нет? Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Лариса

[Den]

Круто дамы и господа... я умолкаю... только задумайтесь о том что Д1 дают по дупелю за 25 метров.... Расстояние меряют не от стойки, а от места в котором собака причуяла птицу.... это например резкий сход с челнока и потяжка в сторону сидки....

[Лариса]

Круто дамы и господа... я умолкаю... только задумайтесь о том что Д1 дают по дупелю за 25 метров.... Расстояние меряют не от стойки, а от места в котором собака причуяла птицу.... это например резкий сход с челнока и потяжка в сторону сидки....

Что круто? А я что, сказала как-то иначе? С дамами не обобщайте, пожалуйста :) Только не в сторону сидки, а в сторону птицы, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы :blink:

[Den]

Что круто? А я что, сказала как-то иначе? С дамами не обобщайте, пожалуйста :)

Только не в сторону сидки, а в сторону птицы, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы :blink:

Согласен... я это и имел ввиду...

[Bob]

Круто дамы и господа... я умолкаю... только задумайтесь о том что Д1 дают по дупелю за 25 метров.... Расстояние меряют не от стойки, а от места в котором собака причуяла птицу.... это например резкий сход с челнока и потяжка в сторону сидки....

А если соба стала без потяжек сразу или так не бывает? Тогда как?

[Den]

А если соба стала без потяжек сразу или так не бывает? Тогда как?

Тогда никак.... поэтому и дают три работы... У меня много раз так было.... удача она и в охоте и на испытаниях нужна... а если пес встает только на то что у него под носом - беда...

[Лариса]

Вы почему на мой вопрос ответить не хотите? Есть собаки, которые без потяжек вообще работают. И за 25 метров по дупелю стойку делают и дальше. Я не собиралась оправдывать посредственных собак ни в коей мере. Просто мы давно обсуждаем эту тему и никак не придем к общему знаменателю. Поэтому обратилась к более широкому кругу легашатников.

[Den]

КАК? что это за стойка на 25 метров от птицы!!! потом ведущий подходит... дает команду... и соба несется аллюром поднимать? А как стрелять? На бегу?

Может она по сидке встала? а птица уже переместилась? и она стоит по пустому... но стоит крепко?

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Den

[Лариса]

КАК? что это за стойка на 25 метров от птицы!!! потом ведущий подходит... дает команду... и соба несется аллюром поднимать? А как стрелять? На бегу?

Может она по сидке встала? а птица уже переместилась? и она стоит по пустому... но стоит крепко?

Ну, почему? Нет, речь идет о точно замеченном перемещенном дупеле. У нас есть такая собака, которая стоит более, чем за 20 метров. А «Горку» 2012 выиграла собака, которая сделала стойку за 43 метра.

[Den]

.... нет слов.... пишите меня в призеры.... у меня пес работал коростеля 160 метров... от как Вы называете "стойки" до подъема....вопрос про 43 метра - собака встала, ведущий дал команду.. иииии что дальше было? что делала собака 43 метра до подъема?

[Den]

Ну, почему? Нет, речь идет о точно замеченном перемещенном дупеле.

Я Вам ссылку дал на правила.... расстояние в этом случае не считается все.... а только от момента причуивания до сидки.... все.... то что собака работала после по перемещенке эти метры в зачет не идут....