Грядущие изменения правил хранения и ношения оружия.

[Дэмьен]

Поживем - увидим. А может увидим и обратное - я писал уже во "флудилке", опасаюсь, что будет как всегда: кто хочет, тот получит, но дорого.

Дорого?? А жизнь что, дешевле, что ли?! Да, ПМ-ка ориентировочно будет стоить, сами понимаете, не как МР79-9ТМ и даже не как ПМТ, а тысяч так от 60-ти и... Для самих себя денег не пожалеем?

[Дэмьен]

А какая из предлогаемых МВД мер реально а не гипотетически ограничит доступ к оружию психически больных людей?

Реально, на 100 процентов- никакая. С этим, с осознанием этого нужно просто сжиться, пообвыкнуться. И жить дальше.Денис Евсюков был вполне адекватен, когда ему было поручено возглавить ОВД "Царицыно"? Так ведь? Или не так? Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Дэмьен

[Buratino]

Тут КМК, наоборот, надо действовать от противного. Противопоставить реальную силу- силе. Реальное оружие- реальному.

Ну вот встретились двое с такими взглядами на узкой тропе. Дальше что? Один на кладбище - другой в тюрьму. Кто из них стал счастливее после противопоставления реального оружия реальному?

Дорого?? А жизнь что, дешевле, что ли?! Да, ПМ-ка ориентировочно будет стоить, сами понимаете, не как МР79-9ТМ и даже не как ПМТ, а тысяч так от 60-ти и...Для самих себя денег не пожалеем?

Или я нечетко формулирую или вы не вникаете в суть вопроса и ответа. Я ничего не писал про изменение цен на оружие. Я имел ввиду, что справки о психическом здоровье как покупаются так и будут покупаться, но уже дороже. И поэтому есть опасения в том, что предлагаемые меры в законопроекте, одна из которых - получение справки о психическом здоровье только в поликлинике по месту жительства не гарантирует отлучение психов от оружия, но приведет к тому, что за справки будут брать больше. И это все, что я имел ввиду.

[Дэмьен]

Ну вот встретились двое с такими взглядами на узкой тропе. Дальше что? Один на кладбище - другой в тюрьму. Кто из них стал?

Дантес, в своё время- попал в цель. А Пушкин- в Историю. И кому ставят памятники? Пушкину? Или Дантесу?Но сейчас, в наше время, так уже не будет. Поэты позабыты. Сейчас прав тот, кто выжил. Именно тот, кто сумел выжить.Тут уж прям, как по В.С. Высоцкому: и тот будет прав, кто останется в живых, когда припрут.Сейчас ставка даже не на деньги. Деньги не помогают и не спасают на 100 процентов. Сейчас ставка именно на ум, силу, рациональные действия. И на оружие, конечно же. Как на всегда верного, надёжного и безотказного помощника.Доброе слово не столь эффективно, как то же доброе слово подкреплённое револьвером(с)

[Дэмьен]

Ну вот встретились двое с такими взглядами на узкой тропе. Дальше что? Один на кладбище - другой в тюрьму. Кто из них стал счастливее после противопоставления реального оружия реальному?Или я нечетко формулирую или вы не вникаете в суть вопроса и ответа. Я ничего не писал про изменение цен на оружие. Я имел ввиду, что справки о психическом здоровье как покупаются так и будут покупаться, но уже дороже. И поэтому есть опасения в том, что предлагаемые меры в законопроекте, одна из которых - получение справки о психическом здоровье только в поликлинике по месту жительства не гарантирует отлучение психов от оружия, но приведет к тому, что за справки будут брать больше. И это все, что я имел ввиду.

Не факт, что будут больше брать. Не факт. Факт в том, что будут больше СПРАШИВАТЬ. Вы понимаете разницу? А рублёвая масса? Она обесценивается. С годами- неизбежно обесценивается. Я надеюсь, с этим утверждением никто спорить не станет? Отсюда и выводы делаем. Платить за тоже самое придётся со временем всё больше и больше. Качество предоставляемых услуг от того, что мы будем платить больше в лучшую для нас сторону не изменится. Платишь, готов проплачивать? ОК, хорошо, плати! А нет, не готов? Tак сходи с пробега, чего тебе ещё здесь ловить-то? Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Дэмьен

[Buratino]

Дантес, в своё время- попал в цель. А Пушкин- в Историю. И кому ставят памятники? Пушкину? Или Дантесу?

Если цитируете - цитируйте без искажения смысла.

Причем тут Пушкин и Дантес? Памятники Пушкину ставят вовсе не за то, что он погиб на дуэли.

Сейчас прав тот, кто выжил. Именно тот, кто сумел выжить.

Тут уж прям, как по В.С. Высоцкому: и тот будет прав, кто останется в живых, когда припрут.

)

Сейчас ставка даже не на деньги. Деньги не помогают и не спасают на 100 процентов. Сейчас ставка именно на ум, силу, рациональные действия. И на оружие, конечно же. Как на всегда верного, надёжного и безотказного помощника.

Доброе слово не столь эффективно, как то же доброе слово подкреплённое револьвером(с

Давайте посмотрим шире: как нам всем выжить, максимально удовлетворяя свои потребности при возникновении конфликтов?

Я очень хорошо запомнил из студенческих времен начало самой первой лекции по уголовному праву. А началась она близко к тексту так: когда дерутся два волка и один из них чувствует, что слабее, он ложится на спину и подставляет другому самое уязвимое место. Второму волку достаточно сделать одно движение зубами и противник будет мертв. Но он этого никогда не делает, он уходит. И они оба знают кто сильнее, кто лидер и каково его место в иерархии стаи. Естественный отбор привел волков к такому поведению, и это у них на генном уровне. Именно такое поведение позволяет волкам выживать. Человек, в отличии от волка, такого качества не приобрел, но выработал иные методы совместного выживания, развития и разрешения конфликтов: закон, в частности уголовный, который под страхом наказания запрещает совершать вредные и опасные для общества действия.

Теперь от себя добавлю. Не только уголовный закон придумало человечество для своего выживания и развития. Еще религия. Не важно верующий вы человек или атеист. Все мировые религии запрещают убийство. И это также способствует развитию человечества в целом.

И еще, тренер в детстве учил: выигранный поединок, это тот, который не состоялся. Как только ты вступил в бой - ты уже проиграл морально: соперник понял, что может оказаться сильнее. И боевыми искусствами нужно заниматься исключительно с той целью, чтобы чувствовать уверенность в себе (именно уверенность, а не самоуверенность), которая будет передаваться окружающим и исключит реальный поединок. Эти же слова можно отнести и к использованию оружия.

Поэтому ставка на силу и оружие - это ставка на рога и клыки, т.е. шаг назад в развитии. А вот ставка на мозги - это правильно. Только этими мозгами думать нужно. Думать не о том, как быстрее и точнее выстрелить, а о том, как не допустить ситуации, когда придется применять силу.

У меня тоже есть "Оса". За 2 года владения она сейф покидала один раз. Зачем купил так и не понял. Это не значит, что я всем и всюду уступаю или в моей жизни конфликтов нет. У меня профессия связана с разрешением конфликтов и порой люди идут а все, чтобы "победить", а я оказываюсь на лезвии ножа. Я тоже хожу ночью по улице, и дом, в котором я живу находится в отнюдь не в благополучном с криминальной точки зрения районе. Но это не повод в одном кармане всегда носить баллончик, в другом нож и еще пистолет в кабуре. Я точно знаю про себя, если у меня будет с собой пистолет в случае конфликта я попытаюсь его применить, и в этом случае не факт, что успею первым и вообще успею, и не факт, что мне потом не пришьют превышения самообороны. Но я точно знаю, что если я не буду рассчитывать на этот псевдопомощник, а буду рассчитывать только на интуицию, мозги, руки и ноги - я выйду из конфликта живым и чистым перед законом. Просто когда у человека пистолет в кармане - он себя полубогом чувствует, сам провоцирует конфликты и лезет куда лезть не следует, излишняя самоуверенность, вызываемая пистолетом, притупляет инстинкты. И наоборот, безоружность их обостряет. Что полезнее инстинкт или пистолет вопрос дискуссионный.

Предвижу вопрос: пришел на работу, а там псих с полуавтоматом, как выжить? Пистолет все равно достать не успеешь, он бесполезен. Не провоцируй психов.

Зашел в подъезд, а тебе ствол в спину уперся и ультиматум: жизнь или кошелек? Да не достанешь ты пистолет, не успеешь, потеряешь и жизнь и кошелек, и даже пожалеть об этом не успеешь. Отдай только кошелек и живи дальше.

И если государство предпринимает меры по устранению таких ситуации, а ты, законопослушный, от этого в чем-то страдаешь - потерпи, для твоей же пользы.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Buratino

[Дэмьен]

Если цитируете - цитируйте без искажения смысла.Причем тут Пушкин и Дантес? Памятники Пушкину ставят вовсе не за то, что он погиб на дуэли. Давайте посмотрим шире: как нам всем выжить, максимально удовлетворяя свои потребности при возникновении конфликтов?Я очень хорошо запомнил из студенческих времен начало самой первой лекции по уголовному праву. А началась она близко к тексту так: когда дерутся два волка и один из них чувствует, что слабее, он ложится на спину и подставляет другому самое уязвимое место. Второму волку достаточно сделать одно движение зубами и противник будет мертв. Но он этого никогда не делает, он уходит. И они оба знают кто сильнее, кто лидер и каково его место в иерархии стаи. Естественный отбор привел волков к такому поведению, и это у них на генном уровне. Именно такое поведение позволяет волкам выживать. Человек, в отличии от волка, такого качества не приобрел, но выработал иные методы совместного выживания, развития и разрешения конфликтов: закон, в частности уголовный, который под страхом наказания запрещает совершать вредные и опасные для общества действия.Теперь от себя добавлю. Не только уголовный закон придумало человечество для своего выживания и развития. Еще религия. Не важно верующий вы человек или атеист. Все мировые религии запрещают убийство. И это также способствует развитию человечества в целом.И еще, тренер в детстве учил: выигранный поединок, это тот, который не состоялся. Как только ты вступил в бой - ты уже проиграл морально: соперник понял, что может оказаться сильнее. И боевыми искусствами нужно заниматься исключительно с той целью, чтобы чувствовать уверенность в себе (именно уверенность, а не самоуверенность), которая будет передаваться окружающим и исключит реальный поединок. Эти же слова можно отнести и к использованию оружия.Поэтому ставка на силу и оружие - это ставка на рога и клыки, т.е. шаг назад в развитии. А вот ставка на мозги - это правильно. Только этими мозгами думать нужно. Думать не о том, как быстрее и точнее выстрелить, а о том, как не допустить ситуации, когда придется применять силу.У меня тоже есть "Оса". За 2 года владения она сейф покидала один раз. Зачем купил так и не понял. Это не значит, что я всем и всюду уступаю или в моей жизни конфликтов нет. У меня профессия связана с разрешением конфликтов и порой люди идут а все, чтобы "победить", а я оказываюсь на лезвии ножа. Я тоже хожу ночью по улице, и дом, в котором я живу находится в отнюдь не в благополучном с криминальной точки зрения районе. Но это не повод в одном кармане всегда носить баллончик, в другом нож и еще пистолет в кабуре. Я точно знаю про себя, если у меня будет с собой пистолет в случае конфликта я попытаюсь его применить, и в этом случае не факт, что успею первым и вообще успею, и не факт, что мне потом не пришьют превышения самообороны. Но я точно знаю, что если я не буду рассчитывать на этот псевдопомощник, а буду рассчитывать только на интуицию, мозги, руки и ноги - я выйду из конфликта живым и чистым перед законом. Просто когда у человека пистолет в кармане - он себя полубогом чувствует, сам провоцирует конфликты и лезет куда лезть не следует, излишняя самоуверенность, вызываемая пистолетом, притупляет инстинкты. И наоборот, безоружность их обостряет. Что полезнее инстинкт или пистолет вопрос дискуссионный.

**********************************************************Несостоявшийся бой? Да, с этим всё понятно. Как и с Карибским кризисом)) Вот только, ЧТО даёт этот самый несостоявшийся бой не с точки зрения сторон, так в нём и не поучаствовавших, а со стороны объективно cмотрящих потомков, к примеру? В целом, так сказать. А через неделю? Через месяц? Через год? Несостоявшийся конфликт с точки зрения индивидуумов может быть и исчерпан. А с точки зрения общества? А какова ценность, историческая ценность несостоявшегося боя? Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Кузбасс
выделил ответ из цитаты

[Buratino]

Несостоявшийся бой? Да, с этим всё понятно. Как и с Карибским кризисом)) Вот только, ЧТО даёт этот самый несостоявшийся бой не с точки зрения сторон, так в нём и не поучаствовавших, а со стороны объективно cмотрящих потомков, к примеру? В целом, так сказать. А через неделю? Через месяц? Через год? Несостоявшийся конфликт с точки зрения индивидуумов может быть и исчерпан. А с точки зрения общества? А какова ценность, историческая ценность несостоявшегося боя?

У Раскольникова была "идея", "представлявшая" "историческую ценность". У Виноградова тоже "идея" и "историческая миссия".

Вы тоже свои поступки обосновываете "исторической ценностью"?

Поделитесь реальным случаем из вашей жизни конфликта с применением силы (или\и оружия) и его исторической ценностью и пользой для общества.

P.S.

Вот только, ЧТО даёт этот самый несостоявшийся бой не с точки зрения сторон, так в нём и не поучаствовавших, а со стороны объективно cмотрящих потомков, к примеру?

Хотя бы сам факт наличия потомков у обеих сторон, появившихся после этого несостоявшегося боя. Мало? Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Buratino

[Дэмьен]

Предвижу вопрос: пришел на работу, а там псих с полуавтоматом, как выжить? Пистолет все равно достать не успеешь, он бесполезен. Не провоцируй психов. Зашел в подъезд, а тебе ствол в спину уперся и ультиматум: жизнь или кошелек? Да не достанешь ты пистолет, не успеешь, потеряешь и жизнь и кошелек, и даже пожалеть об этом не успеешь. Отдай только кошелек и живи дальше. И если государство предпринимает меры по устранению таких ситуации, а ты, законопослушный, от этого в чем-то страдаешь - потерпи, для твоей же пользы.

Выхожу из дома, вывожу пса на прогулку, покидаю машину, в подобных ситуациях я ВСЕГДА держу палец уже на линейке фикседа, на кнопке баллона или же на краю спусковой скобы. Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым, а смеётся последним©В 2002-ом году у меня уже случался эпизод. Так вышло, что на меня сзади напали двое. В результате нападения один из них... короче у него батарейка полностью села, а второй отбыл по Суду свои полные 9, по Законы ему и положенные. И раньше я был привычен сканировать вероятные источники опасности отовсюду, со всех сторон. А теперь- тем более.Но, кому суждено сгореть, тот уж точно не утонет. Верно ведь? Однажды, по пьяночке, мокрой рукой к розетке и- здрасьте-нате. Возможны и другие варианты. Одно только верно в этом Мире огромном: никто не живёт вечно. И всё сущее бренно и смертно. И как от неё, Смертушки, не оберегайся, а конец всё равно придёт. Неизбежно.

[Buratino]

Последующее моё сообщение в полной мере дополнило и раскрыло смысл сообщения предыдущего?

33 пост состоит из одной только цитаты. Но там не только мои слова. Я об этом.

В 2002-ом году у меня уже случался эпизод. Так вышло, что на меня сзади напали двое. В результате нападения один из них... короче у него батарейка полностью села, а второй отбыл по Суду свои полные 9, по Закону ему и положенные.И раньше я был привычен сканировать вероятные источники опасности отовсюду, со всех сторон. А теперь- тем более.

Тема исторической ценности и пользы для общества не раскрыта... Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Buratino

[Дэмьен]

Уместное, вполне уместное дополнение, так сказать...

[Buratino]

Выхожу из дома, вывожу пса на прогулку, покидаю машину, в подобных ситуациях я ВСЕГДА держу палец уже на линейке фикседа, на кнопке баллона или же на краю спусковой скобы. Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым, а смеётся последним©

Вам нравится так жить? P.S. "Кто чего боится, то с тем и случится."

[Дэмьен]

Реально, на 100 процентов- никакая. С этим, с осознанием этого нужно просто сжиться, пообвыкнуться. И жить дальше.Денис Евсюков был вполне адекватен, когда ему было поручено возглавить ОВД "Царицыно"? Так ведь? Или не так?

Я вот что-то никак на этот вопрос ответа не могу найти. Кто-нибудь мне его может подсказать?

[Buratino]

Я вот что-то никак на этот вопрос ответа не могу найти. Кто-нибудь мне его может подсказать?

Может. Психиатр, проводивший экспертизу. И то только после окончания срока действия подписки о неразглашении, если таковая давалась.

[Дэмьен]

Вам нравится так жить?

Да. Вполне. Я привык так жить. И меня, особенно после первой чеченской и службы в составе миротворческих сил в Боснии сейчас всё вполне устраивает. Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Кузбасс

[Дэмьен]

P.S. "Кто чего боится, то с тем и случится."

Бояться постоянно не идёт на пользу как организму, так и делу в целом. Страх, чувство и осознание опасности, как реальной так и мнимой, нужно уметь контролировать.Страх, он как огонь. Может обогреть. Но может и сжечь(с) Касс Д'Амато, первый тренер Майка Тайсона.

[Buratino]

Да. Вполне. Я привык так жить. И меня, особенно после первой чеченской и службы в составе миротворческих сил в Боснии сейчас всё вполне устраивает.

Это многое объясняет. Распространенный синдром.Счастья Вам!С уважением к Вашим заслугам, но без разделения Ваших взглядов на жизнь!

[Buratino]

Бояться постоянно не идёт на пользу как организму, так и делу в целом. Страх, чувство и осознание опасности, как реальной так и мнимой, нужно уметь контролировать.Страх, он как огонь. Может обогреть. Но может и сжечь(с) Касс Д'Амато, первый тренер Майка Тайсона.

Вот и я о том же.

[Дэмьен]

Это многое объясняет. Распространенный синдром.Счастья Вам!С уважением к Вашим заслугам, но без разделения Ваших взглядов на жизнь!

Здоровья Вам. И удачи. Всегда важно оказываться именно там, где надо вовремя. И не оказываться в ненужное время, в ненужном месте. Удачи.

[Лева]

Да уж,видать правила надо действительно ужесточать. :blink:

[Кузбасс]

Во вам, парни, не спится и не работается )))))))))Дело в том, что наше парадоксальное государство пойдет как обычно своим особым путем, а именно вместо того, чтобы усилить контроль и принять действенные меры для исполнения уже действующих законов, оно (государство) будет придумывать новые законы, ужесточения и т.д. и т.п., которые в итоге ни к чему, кроме роста среднего размера взятки не приведут.P.S. Мне лично ближе позиция Вячеслава

[Трубник]

Как и следовало ожидать, после каждого инцидента (будь то пьяные аварии, стрельба) "взбесившийся принтер" (Едроссы) начинают печатать новые законы, ограничения и проч.Все что ниже - строго ИМХО:Я считаю, что причина трагедии несколько шире, чем данная ситуация этого человека.Всю свою историю, Человек Разумный, а это около 40-50 тыс лет, как и другое биологическое существо, проходил через жесткий фильтр естественного отбора. Слабые и нежизнесопсобныеные особи не выживали. Человек как вид эволюционионировал и становился лучше.Так было 40 тыс лет.Последние 50 или даже 30 лет с современным уровнем медицины (с одной то стороны это хорошо, но в контексте развития вида- плохо) и социальной роли государства и извращенных представлениях о ценностях современного общества.Человек, как вид, не только не перестал эволюционировать, но и стал деградировать.Так как через медицину численность природа контролировать не может, включаются другие механизмы, в том числе и, как выразился один товарищ, "ростом численности дебилов".К сожалению, я полагаю, что подобные случаи с Брейвиком, Виноградовым и расстрелы с штатах будут происходить и дальше. И наверное, эти риски каждому надо включить в список таких вещей, как ДТП, терроризм итд и стараться их минимизировать для себя и своих близких.Еще комментарии: не последнюю роль в этом сыграл и зомбоящик. Человек имел оружие для пострелушек, хотя не был охотником. На расстрел оделся как шпенцазер. Наверное, для него это было что то типа войнушки. Количество смертей на экране телевизора, хоть и ненастоящих, внушает, особенно неуравновешенным людям о легкости лишения жизни. Был бы человек охотником или, хотя бы, негородским жителем и хоть раз в жизни видел реальную кровь, рука бы на людей вряд ли бы поднялась.По поводу ограничений- фактически справки из психдиспансера и из наркологии надо получать по месту прописки уже больше года и это нормально.Меня тревожит увеличение возраста до 21 года. У меня растут два сына. Когда их приучать к охоте? В 21 год? Когда интересы уже сформированы? Я в лес со своим ружьем стал ходить с 13 лет, но это была малонаселенная местность. А в МО как?Еще интересный вопрос: предположим (чисто гипотетически), что у кого то из расстрелянных с собой был короткоствол и, предположим, у него было бы время им воспользоваться для самообороны. Как вы считаете, было бы столько же жертв или меньше.

[Трубник]

Во вам, парни, не спится и не работается )))))))))Дело в том, что наше парадоксальное государство пойдет как обычно своим особым путем, а именно вместо того, чтобы усилить контроль и принять действенные меры для исполнения уже действующих законов, оно (государство) будет придумывать новые законы, ужесточения и т.д. и т.п., которые в итоге ни к чему, кроме роста среднего размера взятки не приведут.

тут даже сомнений нет!

[kim1264]

Очередная истерия по повод оружия и повод максимально разоружить населения. Лично мое мнение.Чел пришел в офис и начал стрелять, повод ужесточить заказ.А суть в чем, в чем причина приведшая его к такому поступку???С этим ни кто разбираться не будет, главное есть повод. У нас на сегодня все общество так нервно взвинчено, что может вспыхнуть по любому поводу! (причем считаю это делается специально, посмотрите что вечером идет по телеку - одно истерия постоянно по всем каналам. приходишь дома, а тут вечером и расслабится тебе не дадут. и все накручивают, из пальца выжимают всякую херню!) Может стоить начать ужесточать законы по показу истерических передачек по телеку? Думаю со временем было бы больше пользу в психологическом состоянии общества! Любое ужесточение закона - увеличение незаконной прибыли нашим ментам! Это уже как аксиома не требующая доказательств в нашем государстве. Продажность ментом всем хорошо известна!Справки тоже самое, как покупали так и будут покапать. Уж настолько все прогнило везде! И еще всегда возмущает больше всего, что все эти законы по ужесточению и прочего касаются только русских, и законопослушных граждан. Кавказ как скакал с оружием по Москве, Красной площади - так и будет скакать. Ну максимум им штраф в 1000 р., русского уже засудили бы и все отняли. Сам как носил с собой, что считаю нужным, так и буду. И при первой опасности моей семье и близким задумываться не буду применять или нет, государство не в состоянии обеспечить безопасность своим гражданам. Где то находил в интернете статистику что от не осторожного обращения ментов с оружием в год погибло около 14 тыс. чел. Так может у них тоже его изъять? Лафа будет призывникам а армии. Он может спокойно будет отказаться брать оружие в руки, сославшись на закон об оружии где будет написано что владеть оружием можно только с 21 года!p.s. У дочки подружка по следствием.Шли с парнем вечером, пристали толпа чурок. Парня избили, в реанимации. Девчонки!!! как то удалось забрать у одного из нападавших травмат, постреляла по ним. Теперь она же виновата! Долбаное государство с долбаными законами!

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем kim1264

[kim1264]

И еще ремарка!Запретят официальное - перейдем не неофициальное!Не безопасно уже стало выехать в лес с семьей на шашлыки, ночью одним остаться в загородном доме или той же палатке на берегу речки. Спасибо нашим полицаям за безопасность! Благодаря своей продажности, распладили и избаловали всякую шушеру по всей России!

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем kim1264