коммерческий беспредел

[flavius]

Это не совсем так, все зависит от качественного состава угодий, есть прекрасная охота и на птицу и на зайца, но вы правы зверовая охота более приоритетна в виду более широких сроков проведения, собственно как и везде. Гос. контроль и планирование осуществляется на всех уровнях, собственно государство указывает сколько и каких видов должно быть и сколько изымать, нарушение штрафуется очень солидно, вплоть до выставления угодий на торги.

В общем мы с вами более менее об одном и том же говорим. Как мы видим, в других странах государство контролирует работу частных хозяйств очень серьезно с одной стороны с целью сохранения определенного природой видового баланса, с другой стороны с целью поддержания возможности охоты - законного изъятия дичи, не влияющего губительно на баланс видов.В нашем случае в России речь идет о перекосе в сторону коммерции. Понятно как это самое планирование и контроль будут осуществляться здесь государством... Видимо все решат деньги. Как результат в МО видимо будет перекос в сторону копыт, при этом последняя боровая и зайцы будут окончательно выдавлены. Утка станет золотой, будем за трофей считать пару лысух. Будет много лис и дальше, так как много помоек, мусора вдоль дорог, фермы, и мало мероприятий по контролю/отстрелу.Что хорошо в угодьях мооир, по крайней мере на кабана выделен например один два обхода, в остальных охота на зайца и боровую открыта по довольно разумным ценам и кабана в этих обходах не разводят. Что будет после смерти мооира, не берусь предсказать. Но подозреваю бабло возьмет верх над видовым балансом, ибо государство не сможет или не захочет заниматься контролем планированием охотресурсов.Карроче, мое мнение, охотхозяйство не должно управляться просто как коммерческое предприятие, что хочу, то и делаю, мой лес. Собственно в других странах этого и не происходит.Интересно бы посмотреть как охотхозяйство устроено например в Канаде, наиболее наверное близкой к России стране с точки зрения климата, видов живности, масштаба территории, плотности населения.

[Кузбасс]

Я слышал, что часть кабанов спаслась, мигрировав через Алтайский край в Казахстан. :) Но - это с чужих слов. Сам я кабанов в Кемеровской обл. не застал - уехал в 1994 г.

Привет, Володь!Значит описанная мной история была в 95-96 гг. Сначала кабанов завезли в ваши южные края и где то через год наши деятели решили приобщиться к бизнесу. Про выпущенных на юге кабанов я тоже слышал, что они ушли на Алтай и дальше, но наши, "северные", так там все остались. Я почему так хорошо это знаю, мой батя и я соответственно плотно помогали егерям привозке и выпуске "кавказцев", ну и потом в истреблении волков, коих набежало со всей томской области и половины красноярского края.

[GAN]

Можно согласится, при условии, когда удается привязать кабана к кормушкам, а лучше сельскохозяйственным к полям. Немцам и белорусам удается как то, но у нас думаю вряд ли такое возможно.

За немцев не скажу, а у белорусов не совсем гладко (с точки зрения легашатника). Как только закрывают участки для охоты с легавыми в угоду копытным, болотно-луговая пропадает напрочь. Утверждение не голословное. В 2010 году за неделю два итальянца отстреляли полторы сотни бекасов, в 2011 - два десятка, а в 2012 - не приехали вовсе, я пробежался с собачкой - поднял три штуки. Причина: теперь на этом участке - кабан.

[mr.Dormidont]

Продолжайте кормить барыг от охоты.Скоро будете платить за грибы, ягоды, красивые виды и свежий воздух :D

Живя в социуме и тем более в государстве, вы в той или иной форме платите за грибы, воздух, в том числе и за красивые виды.Поэтому принимая правила игры на мой взгляд лучше больше зарабатывать чем меньше тратить. :rolleyes:

[mr.Dormidont]

В общем мы с вами более менее об одном и том же говорим. Как мы видим, в других странах государство контролирует работу частных хозяйств очень серьезно с одной стороны с целью сохранения определенного природой видового баланса, с другой стороны с целью поддержания возможности охоты - законного изъятия дичи, не влияющего губительно на баланс видов.В нашем случае в России речь идет о перекосе в сторону коммерции. Понятно как это самое планирование и контроль будут осуществляться здесь государством... Видимо все решат деньги. Как результат в МО видимо будет перекос в сторону копыт, при этом последняя боровая и зайцы будут окончательно выдавлены. Утка станет золотой, будем за трофей считать пару лысух. Будет много лис и дальше, так как много помоек, мусора вдоль дорог, фермы, и мало мероприятий по контролю/отстрелу.Что хорошо в угодьях мооир, по крайней мере на кабана выделен например один два обхода, в остальных охота на зайца и боровую открыта по довольно разумным ценам и кабана в этих обходах не разводят. Что будет после смерти мооира, не берусь предсказать. Но подозреваю бабло возьмет верх над видовым балансом, ибо государство не сможет или не захочет заниматься контролем планированием охотресурсов.Карроче, мое мнение, охотхозяйство не должно управляться просто как коммерческое предприятие, что хочу, то и делаю, мой лес. Собственно в других странах этого и не происходит.Интересно бы посмотреть как охотхозяйство устроено например в Канаде, наиболее наверное близкой к России стране с точки зрения климата, видов живности, масштаба территории, плотности населения.

Конечно вы правы, и совершенно понятно, что необходимо управлять. Но обсуждать это думаю, нет смысла, так как само государство пока в этом не заинтересованно.

[flavius]

Ну а раз государство не заинтересовано, пусть хоть охотобщества типа мооира управляют, а не только частники.

[jiverr]

Привет, Володь!Значит описанная мной история была в 95-96 гг. Сначала кабанов завезли в ваши южные края и где то через год наши деятели решили приобщиться к бизнесу. Про выпущенных на юге кабанов я тоже слышал, что они ушли на Алтай и дальше, но наши, "северные", так там все остались. Я почему так хорошо это знаю, мой батя и я соответственно плотно помогали егерям привозке и выпуске "кавказцев", ну и потом в истреблении волков, коих набежало со всей томской области и половины красноярского края.

Вполне вероятно, что 95-96 г.г. Я с мужиками разговаривал по телефону и мне рассказывали страшные истории, как кабаны топали через Сары-Чумыш, драли сторожевых собак и жрали на огородах картошку. А местный народ к такому нашествию был, естественно - не готов, т.к. кабанов там отродясь не было. Но потом кто-то из местных, оправился от шока и голов 10 взяли, причем стреляли прямо на огородах, на дороге посреди деревни. Мигрирующий кабан вёл себя достаточно нагло и, пока не началась стрельба - человека не боялся совершенно. Потом кабана, по долине реки Чумыш, действительно погнали волки и выдавили их в Алтайский край. Но это инфа от тех моих соратников-земляков, которые любят прихвастнуть/приукрасить.

[Коношанин]

... достаточность кормовой базы для свиней вызывает ооочень большие сомнения, какой-бы большой она ни была !

Полностью согласен ....

[NorthWest]

Так нами же и замечено, Леш. У меня на малой родине, на севере Кемеровской области, отродясь не было кабанов, но зато другой дичи было достаточно. Году так в 94-95 местным деятелям от охоты пришла в голову мысль заселить угодья выгодным с коммерческой точки зрения кабаном. Про то, как первый раз посреди зимы привезли с Кавказа 400 голов годовалых подсвинков и без всякой акклиматизации выпустили в полутораметровый снег и что с этого опыта стало, расскажу как нибудь потом, но вот когда второй раз привезли 200 голов по лету, то к осени в угодьях ни стало никого, кроме кабанов. И птица, и заяц, и прочие виды просто ушли из тех мест, в соседних угодьях, отделенных естественными преградами (реки, горы, болота) зверья стало больше. В первый год этот перекос был особенно заметен. Буквально года через два-три волки вырезали последних кабанчиков и все вернулось на круги своя.На счет соседей... не знаю, Леш, может у соседских кабанов менталитет другой?

Паш,думаю ключевые слова в этой печальной истории - "север Кемеровской области".

[Коношанин]

Паш,думаю ключевые слова в этой печальной истории - "север Кемеровской области".

А чем кабанчики зимой то питались...? На подножном корму поди .... С осени на кукурузе и желудях жирка не нагуляли ... Есть там у Вас дубы или нет ..??? :rolleyes:

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Коношанин

[Кузбасс]

Паш,думаю ключевые слова в этой печальной истории - "север Кемеровской области".

Ну хоть не "привезли с Кавказа" :D

А чем кабанчики зимой то питались...? На подножном корму поди .... С осени на кукурузе и желудях жирка не нагуляли ... Есть там у Вас дубы или нет ..??? :rolleyes:

Кабанчиков зимой кормили егеря плюс с весны огораживали лесные поляны, засаживали картофелем и по осень снимали ограждения. Но это все было уже со второй партией переселенцев, первые вымерзли почти сразу.Дубов у нас там нет, кукуруза выше пупа редко вырастает.

[Коношанин]

Кабанчиков зимой кормили егеря плюс с весны огораживали лесные поляны, засаживали картофелем и по осень снимали ограждения. Но это все было уже со второй партией переселенцев, первые вымерзли почти сразу.Дубов у нас там нет, кукуруза выше пупа редко вырастает.

Ну, если егеря кормили, то наверное овсом (пусть и третьесортным). С картошкой - понятно ... А дубы можно и посадить... http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif Желуди дуба прекрасно едят и глухари и косачи ... Сойки и белки разносят их и способствуют расселению дубов. Дубы, кстати очень не плохо растут на Севере - в Архангельске и Северодвинске - у дачников ... Но желуди для посадки осенью - "под зиму" нужно брать хотябы из Подмосковья... Но не в коем случае не с Украины. С Украины не будут зимостойкими ...В Тюмени дубы уже начали выращивать ... http://72stroyka.ru/?path=news&id=148

[jiverr]

В Кемеровской области из крупных широколистных есть только реликтовая липовая роща (Кузедеевский остров). Есть береза, осина, клен...Дубы были где-то миллион лет назад. :)

[Алексей 44]

По России есть примеры?Тех, кто не просто возмутился, но и поставил на место охотпользователя.

Южноуральское министерство по радиационной и экологической безопасности через суд расторгло договоры с недобросовестными охотпользователями.Как сообщили «Новому Региону» в южноуральском минэкологии, накануне Арбитражный суд Челябинской области удовлетворил иск министерства о расторжении договоров с 8 охотхозяйствами общественной региональной организации «Союза обществ охотников и рыболовов» на право пользования территориями или акваториями необходимыми для осуществления пользования животным миром.В министерстве подчеркивают, что в последнее время участились жалобы от охотников по поводу деятельности Облохотрыболовсоюза. Специалисты ведомства провели документарные и выездные проверки данной организации.На сегодняшний день региональный Союз обществ охотников и рыболовов включает в себя 64 охотничьих хозяйства и является пользователем 80% всех охотугодий области. Последние проверки показали, что в большинстве из них работа проходила с грубыми нарушениями.Например, учет численности животных на территории охотугодий проводился формально, такие мероприятия, такие как подкормка животных, установка солонцов, прокладка троп в зимнее время, попросту не выполнялись. В угодьях не организована охрана, отсутствует обозначение границ территорий.Между тем, данные позиции являются обязательными условиями договоров. Их невыполнение, как подчеркивают в министерстве, неизбежно приведет к сокращению численности животных и их несанкционированной добыче.«Кроме того, владельцы хозяйств не сумели организовать необходимую инфраструктуру. Охотпользователи стараются продать как можно больше путевок, не вкладывая при этом никаких средств на поддержание численности животных», – заявляют в министерстве.По итогам проверок в отношении 8 хозяйств материалы были направлены в Арбитражный суд. Это Александровское, Вехнеуральское, Златоустовское, Карабашское, Катав-Ивановское, Красноармейское, Саткинское и Тирикульское охотхозяйства.6 ноября суд признал нарушения существенными и принял решение о расторжении договоров, заключенных между минэкологии и 8 хозяйствами Облохотрыболовсоюза.По информации РИА " Новый Регион"

[s.kartashov2011]

Южноуральское министерство по радиационной и экологической безопасности через суд расторгло договоры с недобросовестными охотпользователями.Как сообщили «Новому Региону» в южноуральском минэкологии, накануне Арбитражный суд Челябинской области удовлетворил иск министерства о расторжении договоров с 8 охотхозяйствами общественной региональной организации «Союза обществ охотников и рыболовов» на право пользования территориями или акваториями необходимыми для осуществления пользования животным миром.В министерстве подчеркивают, что в последнее время участились жалобы от охотников по поводу деятельности Облохотрыболовсоюза. Специалисты ведомства провели документарные и выездные проверки данной организации.На сегодняшний день региональный Союз обществ охотников и рыболовов включает в себя 64 охотничьих хозяйства и является пользователем 80% всех охотугодий области. Последние проверки показали, что в большинстве из них работа проходила с грубыми нарушениями.Например, учет численности животных на территории охотугодий проводился формально, такие мероприятия, такие как подкормка животных, установка солонцов, прокладка троп в зимнее время, попросту не выполнялись. В угодьях не организована охрана, отсутствует обозначение границ территорий.Между тем, данные позиции являются обязательными условиями договоров. Их невыполнение, как подчеркивают в министерстве, неизбежно приведет к сокращению численности животных и их несанкционированной добыче.«Кроме того, владельцы хозяйств не сумели организовать необходимую инфраструктуру. Охотпользователи стараются продать как можно больше путевок, не вкладывая при этом никаких средств на поддержание численности животных», – заявляют в министерстве.По итогам проверок в отношении 8 хозяйств материалы были направлены в Арбитражный суд. Это Александровское, Вехнеуральское, Златоустовское, Карабашское, Катав-Ивановское, Красноармейское, Саткинское и Тирикульское охотхозяйства.6 ноября суд признал нарушения существенными и принял решение о расторжении договоров, заключенных между минэкологии и 8 хозяйствами Облохотрыболовсоюза.По информации РИА " Новый Регион"

Союз охотников и рыболовов Челябинской области намерен вернуть охотхозяйстваСоюз охотников и рыболовов Челябинской области намерен обжаловать решение арбитражного суда о расторжении договоров с восемью охотохозяйствами. Об этом «УралПолит.Ru» сообщил начальник отдела организационной работы «Облохотрыболовсоюза» Владимир Анищенко. Он также заявил о возможной заинтересованности министерства по радиационной и экологической безопасности в передаче охотничьих угодий в частные руки.Напомним, что министерство по радиационной и экологической безопасности расторгает договоры с восемью охотхозяйствами общественной организации «Союза обществ охотников и рыболовов». Проверяющие выявили, что учет численности животных на территории охотугодий проводился формально, биотехнические мероприятия, такие как подкормка животных, установка солонцов, прокладка троп в зимнее время не выполнялись. В угодьях не организована охрана, отсутствует обозначение границ территорий.Владимир Анищенко сообщил, что министерство провело две проверки «Облохотрыболовсоюза», их результаты были сфальсифицированы. «Речь идет о плановой выездной проверке, которая и стала поводом для иска, - заявил он. - Справки, выданные специалистами министерства, не соответствовали итоговым результатам проверки. Между тем, в 2011 году получили диплом, а в нем подпись министра Александра Галичина. Я считаю, что у министерства есть интерес в передаче угодий частному бизнесу. Но мы выполняем все мероприятия по поддержанию численности животного мира».По информации "ФедералПресс",