Лукавство, или... игры в большую политику?

[Партизан]

В "РОГ"(№44,2012) помещена редакционная передовица "Лукавство, или...игры в большую политику?"(автор - зам. главного редактора А.Лисицын) http://pressa.ru/izdanie/3498Автор в пух и прах разносит ценовую политику МООиР с его пятикратной стоимостью путёвок для владельцев ОБЕФО и обращается с официальным запросом в ФАС с просьбой разобраться с монополизмом МООиР в Московской области. Налицо - открытое противостояние "РОГ" и руководства МООиР.Кто сможет, выложите саму статью в этой теме.

[Злой Дед]

МООиР , какой бы эта организация не была, как кость в горле многим, кто хочет окончательно развалить остатки структур РосОхотРыболовСоюза... и кто заказчик таких статеек, может не понимать только абсолютный дурак...

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Злой Дед

[valkos]

Я абсолютный дурак и не понимаю кому нужны такие статейки и кто хочет развала РОРС... Просветите, сделайте одолжение...Хорошо бы ФАС приняла бы правильное решение и это стало бы прецендентом для дел в отношении всех охотничьих структур с успехом практикующих подобную дискриминационную ценовую политику...

[Hakas]

У нового губернатора много генералов пред пенсионного возраста и каждый мечтает о своем маленьком царстве в подмосковье. Сочтены дни нашей организации тому много примеров, по утке и копытам теперь и пресса залаяла :( А ценовая политика это удел каждого хозяйствующего субъекта,так старательно загоняемого в угол новыми законами и указами,а потом крайняя команда ФАС и все нету МООиРа.P.S.Чтоб я ошибся и был не прав

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Hak

[awdr22]

На мой взгляд если сейчас МООИР загнобят то что останется? Все перейдёт в угодия общего пользования а потом тихонько разойдётся по часным хозяевам, а там могут цену и в дестикратном размере брать, а могут и вообще запретить охоты. А политика МООИРа с пятикратным взыманием с охотников с чужими билетами некоторый перегиб конечно, но, но............

[Den]

Скоро будем как весь цивильный мир - ездить на охоту раз в год в Африку...

[Борзятник]

Скоро будем как весь цивильный мир - ездить на охоту раз в год в Африку...

Я много лет платил МООиРу взносы и НИ РАЗУ за последние 20 лет (если не больше) не охотился в его угодьях - нет в них ни русака в нормальном количестве (точнее, ни в каком количестве нет), ни пера или копыта по РАЗУМНОЙ цене. Езжу на охоту несколько раз в год - накоротке в Тульскую, Вологодскую, Костромскую области, а по-серьёзному, дней на 30-40, на Юг России. Там и зверь с птицей есть пока ещё, и люди в охотуправлениях и охотхозяйствах не только баблом живут. Так что, какая судьба ждёт ООО по прозвищу "МООиР", давно уже живущее исключительно выдавливанием прибыли из охотников, мне совершенно по....

[Злой Дед]

А когда и там всё станет частным , то куда будете ездить? на луну?....

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Злой Дед

[Борзятник]

А когда и там всё станет частным , то куда будете ездить? на луну?....

Даже когда и ТАМ всё станет частным (если станет), цены будут В РАЗЫ ниже МООиРовских, а зверя и птицы В ДЕСЯТКИ раз больше. И отношение тамошних частников к охотникам принципиально отличается от московского вымогательства.

[s.kartashov2011]

http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/clubs/article/2012/10/26/637033-lukavstvo-ili-igryi-v-bolshuyu-politiku.html

[Злой Дед]

Даже когда и ТАМ всё станет частным (если станет), цены будут В РАЗЫ ниже МООиРовских, а зверя и птицы В ДЕСЯТКИ раз больше. И отношение тамошних частников к охотникам принципиально отличается от московского вымогательства.

за морем телушка полушка , да рубль перевоз... так что это всё по ходу ваши фантазии.... приведите примеры МООиРовского вымогательства пожалста, кто и что у вас вымогал?

[Борзятник]

за морем телушка полушка , да рубль перевоз... так что это всё по ходу ваши фантазии.... приведите примеры МООиРовского вымогательства пожалста, кто и что у вас вымогал?

А Вы как-то иначе можете назвать пятикратную разницу в прайсе для "членов" МООиР и владельцев ЕДИНСТВЕННО ЗАКОННОГО на сегодня ОБЕФО? Что касается моих фантазий - если ничего не случится, то в следующую субботу поеду в Ростовскую область на 6 недель, пофантазирую немножко по русаку, лисе, фазану, куропатке, утке и т.д. Может, и на кабанчика сообразим, может, и на волчка...

[jiverr]

за морем телушка полушка , да рубль перевоз... так что это всё по ходу ваши фантазии..

Похоже, Вы, кроме МО нигде больше не были/не охотитесь. Какие еще фантазии? Мне в соседнем регионе охота обходится (включая бензин, питание, проживание и т.д.) дешевле, чем в МООиРе именно из-за разницы в стоимости путевки родного общества и разрешения на месте. Это при том, что я в МООиРе состою и могу взять путевку по минимальной цене. Не хочу вмешиваться в вопросы ценообразования, это дело руководства общества (понятно, что возле Москвы охота д.б. априори дороже, чем в Кукуево), но Вы не правы. Много чего уже стало частным, в т.ч. и в Сибири, и на Камчатке. Да, отношения к охотникам/ценник везде разные. Но получать удовольствие от охоты за пределами МООиРовских угодий и тратить меньше - можно. А тем, у кого ОБЕФО, ИМХО, даже нужно, ибо пятикратный ценник - явный перебор. Причем я искренне опасаюсь, что подобная финансовая политика МООиР похоронит. Потому что другие места - есть! Извините, что без примеров. Держу их "для внутреннего употребления".

[Злой Дед]

А Вы как-то иначе можете назвать пятикратную разницу в прайсе для "членов" МООиР и владельцев ЕДИНСТВЕННО ЗАКОННОГО на сегодня ОБЕФО? Что касается моих фантазий - если ничего не случится, то в следующую субботу поеду в Ростовскую область на 6 недель, пофантазирую немножко по русаку, лисе, фазану, куропатке, утке и т.д. Может, и на кабанчика сообразим, может, и на волчка...

Иначе я это могу назвать, что по мооировскому билету в угодиях МООиР 5 кратная скидка! :) скупой платит дважды, а в данном случае 5 кратно... с учётом того, что годовые взносы в МООиР не более 2 тыс руб и имеются льготы для пенсионеров, инвалидов, участников и т.д....а вот что касается частников , то в некоторых охотхозяйствах для "не своих" вообще путёвок не дают, ни с каким билетом!... насчёт Ростовской области вы меня удивить решили? у меня в Ростовскую область первого числа отбывает первая команда из нашего клуба - первички, а ближе к середине месяца вторая.... и так ежегодно и не только в Ростовскую, а и Волгоградскую и Астраханскую, это так называемое продление сезона охоты с легавыми, а с декабря тут начнём охотить кабанчиков и лосиков по нормальным МООиРовским ценам... Изменено 28 октября, 2012 пользователем Злой Дед

[Злой Дед]

Похоже, Вы, кроме МО нигде больше не были/не охотитесь. Какие еще фантазии? Мне в соседнем регионе охота обходится (включая бензин, питание, проживание и т.д.) дешевле, чем в МООиРе именно из-за разницы в стоимости путевки родного общества и разрешения на месте. Это при том, что я в МООиРе состою и могу взять путевку по минимальной цене. Не хочу вмешиваться в вопросы ценообразования, это дело руководства общества (понятно, что возле Москвы охота д.б. априори дороже, чем в Кукуево), но Вы не правы. Много чего уже стало частным, в т.ч. и в Сибири, и на Камчатке. Да, отношения к охотникам/ценник везде разные. Но получать удовольствие от охоты за пределами МООиРовских угодий и тратить меньше - можно. А тем, у кого ОБЕФО, ИМХО, даже нужно, ибо пятикратный ценник - явный перебор. Причем я искренне опасаюсь, что подобная финансовая политика МООиР похоронит. Потому что другие места - есть! Извините, что без примеров. Держу их "для внутреннего употребления".

Спрашивать у аутфитера охотится ли он где то кроме МО просто смешно! :D между прочим в некоторых областях, уже тоже как и в МООиР , цена путёвок для членов РосОхотРыболовСоюза и обладателей только Гос билета начинает существенно отличаться и я считаю , что это правильно, любое общественное обьединение охотников , как охотпользователь, даёт возможность простому охотнику поохотится на разумные деньги, а не идти на поклон к хозяину - барину... я не говорю, что МООиР и другие общественные обьединения работают идеально, но уже проверенно , что частник - охотпользователь, если вы конечно не крутой чиновник или толстосум, в простом охотнике не заинтересован совершенно.

[Борзятник]

насчёт Ростовской области вы меня удивить решили?

С чего бы это? Мне Ваши эмоции без разницы. Написал лишь для того, чтобы было понятно - не вся охота в МООиРовских угодьях проходит. Что касается самого МООиРа, тут всё просто: мне оно без надобности, и поэтому абсолютно всё равно, что с ним будет.

[Злой Дед]

С чего бы это? Мне Ваши эмоции без разницы. Написал лишь для того, чтобы было понятно - не вся охота в МООиРовских угодьях проходит. Что касается самого МООиРа, тут всё просто: мне оно без надобности, и поэтому абсолютно всё равно, что с ним будет.

Так и видно, что Вам плевать, что происходит в ближнем под Московье, пока у Вас есть возможность сьездить за тыщу км в Ростовскую, а как не будет такой возможности?P.S. напомню : тема изначально создана для обсуждения для тех "кому не всё равно", а для тех кто заинтересован в сохранении структуры МООиР , как общественной организации охотников Москвы и под Московья и для тех кто по глупости или со шкурным интересом кровно заинтересован в развале этой организации... Изменено 28 октября, 2012 пользователем Злой Дед

[Борзятник]

Так и видно, что Вам плевать, что происходит в ближнем под Московье, пока у Вас есть возможность сьездить за тыщу км в Ростовскую, а как не будет такой возможности?

ВНЕ ВСЯКОЙ ЗАВИСИМОСТИ от моих возможностей мне уже много лет НЕЧЕГО делать в Подмосковье - если Вы внимательны, то в моём профиле указано "два кобеля РПБ" (русской псовой борзой, если кто не в курсе). Русака в Подмосковье НЕТ. Во всяком случае, в том количестве, которое представляет для меня интерес. А как ружейнику, искать жалкую пару-тройку уток, стайку куропаток голов на 8-10 тоже не интересно. Выпускной фазан в частном вольере - вообще издевательство над понятием "охота", не говоря о цене вопроса. Копыто для меня достаточно попутный трофей, но если уж приспичит, то поеду к друзьям в Саратовскую, Костромскую, Калужскую области. Последний раз в Калужской кабанчик обошёлся нам в 7000 на семерых, а в Саратовской с другом-егерем и его лайками вдвоём с подхода брали за 5000. Поэтому мне действительно "плевать, что происходит в ближнем (и дальнем) под Московье". Я НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в развале МООиР, мне просто безразлична дальнейшая судьба этого образования. Думаю, ещё какое-то время монополия сохранится, ещё какое-то количество бабла с охотников соберут, но МООиР не сможет вечно жировать за счет привилегированного положения монопольного хозяина угодий. Ввели ОБЕФО, отняли кормушку с обязательными взносами. Рано или поздно раскулачат и землю.

[jiverr]

Спрашивать у аутфитера охотится ли он где то кроме МО просто смешно!

Почему - смешно? Аутфитер - это организатор охот. Он, скорее, туроператор, нежели охотник. Большинство моих знакомых аутфитеров (в основном они - зарубежные) принимают участие в охотах исключительно в тех угодьях, где они являются владельцами или арендаторами. Это их бизнес - вот им они и занимаются, а не путешествуют.

между прочим в некоторых областях, уже тоже как и в МООиР , цена путёвок для членов РосОхотРыболовСоюза и обладателей только Гос билета начинает существенно отличаться

Очень даже может быть. В некоторых областях/некоторых хозяйствах... А в некоторых - наоборот. На местах простых людей задолбала политика РОРСа, который три года орал, что государство хочет "разделить охотников/отнять охоту/сделать её только для олигархов", а затем, после ФЗ, сами же и начили фуёвничать пятикратными ценниками и "пропускной способностью" в отношении обладателей ОБЕФО, который является единственным охотничьим билетом, дающим право на охоту по закону. Не забываем, что многие новые охотпользователи на РОРС положили, как на абсолютно ненужную структуру, а многие старые, включая МООиР, охотникам, являющимся членам других обществ, пусть и входящих в РОРС, - двойную стоимость путевок определили.

и я считаю , что это правильно

А я считаю, что это - неправильно. Безусловно, для членов своего общества д.б. разумные привилегии и скидки. Но - не запретительный ценник для прочих охотников.

уже проверенно , что частник - охотпользователь, если вы конечно не крутой чиновник или толстосум, в простом охотнике не заинтересован совершенно.

Такое впечатление, что мы проверяем в разных местах. Не факт! Что лучше частнику (не берем МО, я про нашу большую страну, где по дремучим деревням люди зарабатывают охотой на хлебушек): один "толстосум", который оставит 30 т.р., или 20 охотников, которые оставят по "пятерке"? И не забываем, что в соседних регионах УОПы не по 1% от общей площади угодий, а где-то: как по ФЗ положено, или даже больше - под 30%. Да и с дичью там лучше, чем в МО, в разы при госпошлине за сезонное разрешение в 400 рублей...

Все-таки - пример (я его уже приводил - ушло в архив форума):

Еще до всякой реформы, до ФЗ и, даже, до ПП-18, я, будучи членом, в т.ч. и МООиРа, ездил на охоту в Ивановскую область, где 95% угодий принадлежало ИОООиРу. Там мне отказывались продавать разовые путевки, предлагали только сезонки и в пятикратном размере. Тыкали приказом... Я им демонстрировал соответствующий документ МООиРа (с двукратной стоимостью) и спрашивал: почему борзеете, РОРС один, а ценники и условия разные? И в тот же РОРС жалобу направлял - бесполезно....

Как можно пристыдить барыгу, у которого нет совести по определению? Результат: жадность фраера сгубила. ИОООиР прекратил свое существование. В списке из 42 охотопользователей Ивановской области такой лавки не числится. И недовольных этим фактом, кроме тех, у кого отобрали кормушку, - нет. Ни в Иваново, ни у тех, кто ездит туда на охоту из других регионов.

[Браток]

Я не пойму, что вы так вцепились в этот МООИР? Угодий в МО минимум, охотиться не накого, а если есть на кого-лось или гусь, то по коммерческим ценам в этих же МОировских угодьях. Поэтому не вижу смысла защищать МООИР

[s.kartashov2011]

Я не пойму, что вы так вцепились в этот МООИР? Угодий в МО минимум, охотиться не накого, а если есть на кого-лось или гусь, то по коммерческим ценам в этих же МОировских угодьях. Поэтому не вижу смысла защищать МООИР

+100

[Злой Дед]

http://www.mooir.ru/predus/price_oh_pv_2011/Где вы видите коммерческие цены?

[jiverr]

http://www.mooir.ru/predus/price_oh_pv_2011/Где вы видите коммерческие цены?

Взрослый лось - 25000 ( для членов общества), для членов РОРС - 50000, для ОБЕФО (должна треснуть морда, по-хорошему) - 125 т.р. Взрослый кабан: 15-30-75 т.р.Считаю, что осенняя сезонка на перо для членов МООиРа - 4000 р. (8 т.р. - 20 т. р. для непричастных) - это дорого (еще и принимая во внимание две крайние осени). Мне охота на кабана обходится в 7-10 т.р., на взрослого лося - до 30 т.р. На эту осень я взял две сезонки по перу за 400 и за 1000 рублей (и законно охотился уже в августе). Разницу улавливаете?Ну а с тем, что в угодьях соседних областей еще и дичь есть - полностью согласен с мнением коллег.

[Килла]

Цена завышенная в 5 раз значительно сокращает количество охотников в угодьях и мне это только наруку. Сейчас очень много людей получили ОБЕФО, купили ружья и вперед , типа мы охотники! Так вот чем меньше таких людей будет в угодьях тем лучше для меня и не потому что я такой алчный , а потому что такие люди просто мешают охоте, для многих из них это просто веселое приключение и нет ни малейшего понятия ни о технике безопасности ни об охоте в целом, а 5 кратная цена уменьшает количество таких вот мнимых охотников! Да , может это и дилетантский подход, но в другие области получается выехать крайне редко из-за специфики моей работы и работы тех с кем охочусь, так что МООиРовские угодья выручают, конечно популяция дичи оставляет желать лучшего, но она есть.

[Браток]

http://www.mooir.ru/predus/price_oh_pv_2011/Где вы видите коммерческие цены?

На заборе тоже написано,суть в том что я живу на западе Москвы и мне удобно ездить по этому направлению,захотел я на гусака в волоколамск, а мне говорят путевок нет, а я им как так по телефону обещали , хорошо говорят они вот тебе телефон егеря у него и путевки есть, и гусь летит, позвонил договорился подъехал,а он мне говорит у меня цена одного дня 2500рубликов с моими чучелами, а ежели есть свои тогда две тыщи. Другая история руза вроде есть лось и лицензии , но егеря и их руководство вхерачивают эти лицензии по коммерческим ценам, а не нравица так мы другим сделаем охоту вот так они отвечают тем кто не хочет платить, и не жалко мне этих денег когда я вижу результат, и даже дешевле обходится поохотится за ком цены нежели ехать за гусем в Астрахань,или за лосем в тверскую,но разговор про МООИР который собирает деньги и больше ни чего ни делает, вот как то так