Цикл семинаров по натаске и дрессировке легавых

[ДенисП]

C 1 декабря 2011 года в отделе охотничьего собаководства МСОО «МООиР» началась запись на курсы экспертов-кинологов. Справки по телефону: (495) 930-02-30

К огромному сожалению, курсы не состоятся. Причина банальна - не набрали группу! Олег, я серьезно! Позвони - узнаешь! Изменено 8 февраля, 2012 пользователем ДенисП

[vdpatrol]

сама по себе тема очень нужная и интересная.[/b][/u] Но личные склоки, внесенные в общественное обсуждение, погубили все благое начинание. Господа, давайте высказываться по теме, в противном случае модераторы просто-напросто ее закроют. Спасибо за понимание!

Денис, хотел по поводу последней Вашей фразы пару слов сказать. Получается тема- запись на курсы... А тут какие то склочники влезают и говорят- дорого или что за лектор- он не авторитет... получается это не по теме что-ли??? По теме - это молчи в тряпку или записывайся. Информация с ДРУГИМИ МНЕНИЯМИ по этой теме объявляется флудом. Почему флуд? Почитают люди возражения противников ваших курсов и пойдут в другое место. Вопросы и возражения Вам были ПО ТЕМЕ Вашего объявления. Или перефразируя Грызлова- форум не место для дискуссий. :rolleyes: 2000 просмотров-это же не значит что к вам 2000 человек записалось.. а наоборот и смотрят, потому что противоположные мнения высказываются. Так же было в аналогичной тематике с бедными фазанами... Был конфликт интересов-были просмотры.. все стерли- в теме 2 поста. :mellow: Или мы хотим только строем ходить? :rolleyes: И было бы еще понятно если тролли там вылезали... так вроде не было такого. Взялись за организацию чего либо- будьте готовы что это найдет противников... Как в жизни. Взялся за гуж - не забудь сходить в душ. :rolleyes: Изменено 9 февраля, 2012 пользователем vdpatrol

[ДенисП]

Или мы хотим только строем ходить? :rolleyes:

И было бы еще понятно если тролли там вылезали... так вроде не было такого. Взялись за организацию чего либо- будьте готовы что это найдет противников... Как в жизни. Взялся за гуж - не забудь сходить в душ. :rolleyes:

Объективная оценка складывается путем сбора и анализа субъективных.

Строем ходить, как раз и не надо. В альтернативу существующим или просто ликбезом и был организован "Цикл Семинаров..." Именно для того, чтобы показать, что существуют другие способы достижения цели - воспитания легавых собак - объединились вышеупомянутые люди.

Мы готовы были изначально к огромному противодействию со стороны сложившейся системы, но мы не против нее, а в дополнение устроили сие мероприятие.

Я призываю только к корректному высказыванию собственной позиции в рамках данной темы.

[vdpatrol]

Объективная оценка складывается путем сбора и анализа субъективных.

Строем ходить, как раз и не надо. В альтернативу существующим или просто ликбезом и был организован "Цикл Семинаров..." Именно для того, чтобы показать, что существуют другие способы достижения цели - воспитания легавых собак - объединились вышеупомянутые люди.

Мы готовы были изначально к огромному противодействию со стороны сложившейся системы, но мы не против нее, а в дополнение устроили сие мероприятие.

Я призываю только к корректному высказыванию собственной позиции в рамках данной темы.

Да какая система? О чем Вы? Я простой охотник- у меня нет никакой школы и я сам натаскиваю своих собак. Я никого кроме себя самого здесь не представляю, возражая Вам. Не надо меня в систему записывать. :rolleyes: Изменено 9 февраля, 2012 пользователем vdpatrol

[sobach]

А он сам писать и говорить не умеет? Или вы его продюсер?

Уважаемый ДенисП, а отвечать на вопросы не хотим? Или нечего? Все равно не понятно, люди приобрели щенка... В клубе или где? И почему они не могут получить ин-фу в клубе. а должны идти к Вам? Развесить объявление по всем форумам- это , конечно ,хорошо, но не очень понятно Вы-то кто? Организатор для "скромного " человека? Или "свой интерес имею"?

[ДенисП]

Уважаемый ДенисП, а отвечать на вопросы не хотим? Или нечего? Все равно не понятно, люди приобрели щенка... В клубе или где? И почему они не могут получить ин-фу в клубе. а должны идти к Вам? Развесить объявление по всем форумам- это , конечно ,хорошо, но не очень понятно Вы-то кто? Организатор для "скромного " человека? Или "свой интерес имею"?

В каждом кинологическом клубе должен быть кинолог. За его консультации Вы платите членские взносы, и он, скорее всего, должен предоставить Вам интересующую Вас информацию.

На данный момент, некоторое количество владельцев или будущих владельцев легавых собак не состоят ни в каких клубах и не хотят в них вступать из принципиальных соображений. Для них и для всех желающих получать достоверную и полезную для себя информацию о взаимоотношениях человека и собаки в том виде, в котором ее удобно воспринимать, и был создан "Цикл семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар".

К сожалению, нет единого портала, где можно было бы размещать сообщения подобного плана. Каждый занимается своим делом, один дрессирует, а другой рассказывает об этом. "Кесарю Кесарево"(с)

Или "свой интерес имею"?Это хорошо или плохо?

[ДенисП]

Да какая система? О чем Вы? Я простой охотник- у меня нет никакой школы и я сам натаскиваю своих собак. Я никого кроме себя самого здесь не представляю, возражая Вам. Не надо меня в систему записывать. :rolleyes:

А Вы кому-нибудь помогали натаскивать собаку?

[Glasha]

...Мне повезло, что Кривошеев познакомил меня с НАДД (Национальная Ассоциация «Дойч-Дратхаар» (RUSSISCHER VEREIN DEUTSCH-DRAHTHAAR) далее НАДД и Виклушкиным, с которым мы натаскивали Арса (бесплатно) и который познакомил меня с немецкой стороной, куда через полгода наших тренировок, я отдал натаскивать собаку.

Это из огромного поста о таланте Виклушкина... сначала натаскивали полгода с ним (бесплатно),а потом, испортив/не получив результата, отдал немцам по его рекомендации... Бесплатно- это приятно, но с человеком (тепереним гуру)который СВОЮ собаку толком не поставил? Странная логика.

[ДенисП]

сначала натаскивали полгода с ним (бесплатно),а потом, испортив/не получив результата, отдал немцам по его рекомендации... Бесплатно- это приятно, но с человеком (тепереним гуру)который СВОЮ собаку толком не поставил? Странная логика.

Уважаемый Glasha, прошу Вас отделять цитату оригинала от собственного мнения, а то получается, что пост, который человек писал от души, желая отблагодарить В.Виклушкина, в Вашем исполнении(как обычно) перевернут с ног на голову. За толкованием текста обратитесь к автору, а не выворачивайте смысл самостоятельно. Пожалуйста. И еще. Найдите что-нибудь хорошее!!!

[vdpatrol]

А Вы кому-нибудь помогали натаскивать собаку?

Нет не помогал... Не имею такой квалификации. Могу высказать свою точку зрения рассказать как делал сам, когда спрашивают. Но браться за натаску других собак я не рискнул бы. Это должны делать те кто это умеет и располагает временем для этого. На своих то собак время выкраиваю с трудом. Вот пойду на пенсию.. там посмотрим.. если будем живы

[ДенисП]

Нет не помогал... Не имею такой квалификации. Могу высказать свою точку зрения рассказать как делал сам, когда спрашивают. Но браться за натаску других собак я не рискнул бы. Это должны делать те кто это умеет и располагает временем для этого. На своих то собак время выкраиваю с трудом. Вот пойду на пенсию.. там посмотрим.. если будем живы

Вооот! Ведущие "Цикла семинаров..." нашли время и обладают необходимой квалификацией, чтобы ПОМОЧЬ начинающим легашатникам не допустить тех ошибок, которые чаще всего встречаются при самостоятельной натаске собаки человеком, не имеющим необходимого опыта!Живы обязательно будем! Пенсии не будет, а мы будем!(отвлеченно)

[Glasha]

Уважаемый Glasha, прошу Вас отделять цитату оригинала от собственного мнения, а то получается, что пост, который человек писал от души, желая отблагодарить В.Виклушкина, в Вашем исполнении(как обычно) перевернут с ног на голову. За толкованием текста обратитесь к автору, а не выворачивайте смысл самостоятельно. Пожалуйста. И еще. Найдите что-нибудь хорошее!!!

"...человек писал от души, желая отблагодарить В.Виклушкина." - вот это и вызвало недоумение. Ведь про полгода тренировок не я написал... Я бы рад хорошее найти, но раз его нет, придумать что ли??? Я собак не просто помогал натаскивать, я их натаскивал: и своих, и щенов своего разведения (их всладельцы сами выставляли на испытаниях), да и другие породы доводилось... У меня хоть и нет германских дипломов, но собачки работают несоизмеримо лучше виклушинских... Старшая - ПП и призер 5-6 состязаний, ушедшая Глаша была того же уровня, младшая, уверен, им не уступает... Мне есть с чем сравнивать, а Вы мне про развесистую клюкву...Вот ведь опять глупость пишите: "Вооот! Ведущие "Цикла семинаров..." нашли время и обладают необходимой квалификацией..." Нельзя доверять собаку человеку, у которого собственная собака посредственность!!!

[sobach]

В каждом кинологическом клубе должен быть кинолог. За его консультации Вы платите членские взносы, и он, скорее всего, должен предоставить Вам интересующую Вас информацию.

На данный момент, некоторое количество владельцев или будущих владельцев легавых собак не состоят ни в каких клубах и не хотят в них вступать из принципиальных соображений. Для них и для всех желающих получать достоверную и полезную для себя информацию о взаимоотношениях человека и собаки в том виде, в котором ее удобно воспринимать, и был создан "Цикл семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар".

К сожалению, нет единого портала, где можно было бы размещать сообщения подобного плана. Каждый занимается своим делом, один дрессирует, а другой рассказывает об этом. "Кесарю Кесарево"(с)

Или "свой интерес имею"?Это хорошо или плохо?

Нет ответа на вопрос- вы в этих курсах КТО? а СВОЙ интерес-это всегда хорошо!!! Главное, чтобы это понимали другие!!! Наверное на следущий год перениму Ваш опыт- для владельцев легавых(неизвестно где приобретенных) организую такие же курсы, а еще лучше , если не я одна ( точнее- я-то одна, а курсы- разные, с разным набором экспертов-натасчиков , для так сказать "разного круга" слушателей). Затрат- ноль, и налоги платить не надо, а дальше.... простор для творчества.

[ДенисП]

"...человек писал от души, желая отблагодарить В.Виклушкина." - вот это и вызвало недоумение. Ведь про полгода тренировок не я написал... Я бы рад хорошее найти, но раз его нет, придумать что ли??? Я собак не просто помогал натаскивать, я их натаскивал: и своих, и щенов своего разведения (их всладельцы сами выставляли на испытаниях), да и другие породы доводилось... У меня хоть и нет германских дипломов, но собачки работают несоизмеримо лучше виклушинских... Старшая - ПП и призер 5-6 состязаний, ушедшая Глаша была того же уровня, младшая, уверен, им не уступает... Мне есть с чем сравнивать, а Вы мне про развесистую клюкву...Вот ведь опять глупость пишите: "Вооот! Ведущие "Цикла семинаров..." нашли время и обладают необходимой квалификацией..." Нельзя доверять собаку человеку, у которого собственная собака посредственность!!!

А теперь скажите, не лукавя, сколько стоит натаскать собачку у Вас лично? В среднем, без крайностей. Сколько стоит месяц натаски, к примеру?Приятно работать с собакой, имеющей представление, хотя бы об ОКД? Удобнее работать с уравновешенной собакой, или с нервозной? Ведь прежде, чем отдать щена Вам, владелец должен продержать его у себя дома какое-то время! Каким он(щен) попадет к Вам, попадет ли или станет диванной собакой - решит владелец! Так что повторюсь, но "Цикл семинаров..." рассчитан, прежде всего, на владельца!

[vdpatrol]

Вооот! Ведущие "Цикла семинаров..." нашли время и обладают необходимой квалификацией, чтобы ПОМОЧЬ начинающим легашатникам не допустить тех ошибок, которые чаще всего встречаются при самостоятельной натаске собаки человеком, не имеющим необходимого опыта!Живы обязательно будем! Пенсии не будет, а мы будем!(отвлеченно)

Так в том то и сомнения что не ВООТ. Сомнения именно в квалификации Виклушкина тут и обсуждалось, по крайней мере мои сомнения.. Полбеды, если бы это было бесплатно. Послушал- не мое и ушел. А так 2000 р (а с группы- мама не горюй) за занятие с сомнительным лектором. Вкратце повторю сомнения: человек не натаскал ни одну собаку на полевого победителя, дипломы получены не на состязаниях а на испытаниях. (Разница понятна) .. ОБ этом и сыр-бор. Вопрос ведь нет опыта.. а нужен ли такой да еще за немалые деньги?Вот вы говорите сколько стоит натаскать собаку. 30-50т. вы знаете. На выходе вы получите натасканную собаку с которой можно как-то уже охотиться. И многие знают фамилии кто реально может натаскать ХОРОШО.Потратив 20-30 т. на ваших зимних курсах что получит владелец? Собаку которую весной надо опять отдавать натасчику. Логичный вопрос -на фига козе баян? Моей козе этот баян точно не нужен- я говорю себе как потенциальный потребитель Вашего сервиса.Часто полезно затевая предоставление услуг кому либо-встать на сторону потребителя... влезть в его шкуру и честно взглянуть на себя со стороны. пошел бы я сам к себе... :rolleyes: Если это конечно не услуги военкомата или вытрезвителя :rolleyes: С уважением. Изменено 9 февраля, 2012 пользователем vdpatrol

[ДенисП]

Нет ответа на вопрос- вы в этих курсах КТО? а СВОЙ интерес-это всегда хорошо!!! Главное, чтобы это понимали другие!!! Наверное на следущий год перениму Ваш опыт- для владельцев легавых(неизвестно где приобретенных) организую такие же курсы, а еще лучше , если не я одна ( точнее- я-то одна, а курсы- разные, с разным набором экспертов-натасчиков , для так сказать "разного круга" слушателей). Затрат- ноль, и налоги платить не надо, а дальше.... простор для творчества.

Зачем тянуть? Перенимайте на здоровье. Даже поможем, чем сможем! Если действительно сделаете, а не просто сотрясаете воздух, то многие Вам будут благодарны!Можете называть меня организатором этого "Цикла...". Я не дрессировщик, не эксперт, не ветеринар, я человек, собравший прекрасный, квалифицированный коллектив, готовый передавать свои знания, в одном месте!

[ДенисП]

А так 2000 р (а с группы- мама не горюй) за занятие Вот вы говорите сколько стоит натаскать собаку. 30-50т. вы знаете. На выходе вы получите натасканную собаку с которой можно как-то уже охотиться. И многие знают фамилии кто реально может натаскать ХОРОШО.Потратив 20-30 т. на ваших зимних курсах что получит владелец? Собаку которую весной надо опять отдавать натасчику. Логичный вопрос -на фига козе баян?С уважением.

По порядку.Вы снова начинаете считать чужие деньги.(это, как минимум, неэтично)Нет еще никаких денег, а Вы их уже посчитали!Натаска, как выяснилось, стоит 60-80 тыр. За эти деньги "хоть как-то охотиться", я думаю, не каждому захочется. Да и не умеет он(владелец) охотиться-то с собакой, полученной от натасчика. Как Вы этого-то не поймете?За эти деньги владелец получает багаж знаний, позволяющий ему ОХОТИТЬСЯ с собакой не "как-то", а так, как он хочет! Почему он(владелец) должен лишать себя возможности самому подготовить себе собаку для охоты? Вы ведь готовите? Захочет человек заняться собакой САМ - он придет, послушает, посмотрит, и, в дальнейшем, он будет способен САМ выполнять необходимые для работы с собакой упражнения. А не захочет - так и не придет! Хоть даром сделай - не придет, ему это не надо!

[Василий К]

))))))))))) Читаю эту тему,на различных сайтах, как детектив, раскрутят ДенисаП, ответить прямо по существу или нет. Как я понимаю весь сыр-бор разгорелся из за г Виклушина, который будет читать большую часть лекций, имеет ли он достаточный багаж знаний, натаскивал ли он сам собак и где этому подтверждение, здесь же только ссылки на огромное количество дипломов ( у меня кобель,до двух лет больше получил на состязаниях) и какой-то мифический заграничный диплом. Так вот думаю, что люди хотят услышать что-то полезное от знающего человека, хорошо зарекомендовавшего себя в этом деле и чего-то достигшего. Здесь же получается, вы придите, заплатите, а мы вам что то расскажем. Кстати натаскать собаку большого труда и нервов стоит.

[vdpatrol]

По порядку.Вы снова начинаете считать чужие деньги.(это, как минимум, неэтично)Нет еще никаких денег, а Вы их уже посчитали!Натаска, как выяснилось, стоит 60-80 тыр. За эти деньги "хоть как-то охотиться", я думаю, не каждому захочется. Да и не умеет он(владелец) охотиться-то с собакой, полученной от натасчика. Как Вы этого-то не поймете?За эти деньги владелец получает багаж знаний, позволяющий ему ОХОТИТЬСЯ с собакой не "как-то", а так, как он хочет! Почему он(владелец) должен лишать себя возможности самому подготовить себе собаку для охоты? Вы ведь готовите? Захочет человек заняться собакой САМ - он придет, послушает, посмотрит, и, в дальнейшем, он будет способен САМ выполнять необходимые для работы с собакой упражнения. А не захочет - так и не придет! Хоть даром сделай - не придет, ему это не надо!

Считать деньги прежде чем их отдать и сначала подумать что из этого выйдет.. это нормально.Скорее не этично "впаривать" "такие услуги" за такие деньги.Денис я закрываю спор с Вами на эту тему. А то получается я говорю стрижено а Вы брито. Я не собирался Вас переубеждать. Лишь высказался, что я думаю по этому поводу. Возможно кому-то будет моя точка зрения интересна и близка.С уважением.

[ДенисП]

))))))))))) Читаю эту тему,на различных сайтах, как детектив, раскрутят ДенисаП, ответить прямо по существу или нет. Как я понимаю весь сыр-бор разгорелся из за г Виклушина, который будет читать большую часть лекций, имеет ли он достаточный багаж знаний

Уважаемый Василий К в каком виде Вам нужно предоставить информацию о необходимой квалификации? В Моем блоге вывешены документы. Заходите, посмотрите.

Здесь же получается, вы придите, заплатите, а мы вам что то расскажем.

Мы Вам не что-то расскажем, а осветим конкретные вопросы, указанные в темах семинара. Как я могу еще сказать? Или дать Вам тексты лекций и программу практических занятий? А по поводу "мы вас что то расскажем", это не к нам, я думаю, что Вы знаете куда обратиться с таким вопросом-)))

Кстати натаскать собаку большого труда и нервов стоит.

С Вами разве спорят? Просто отдать собаку подготовленному владельцу гораздо приятнее(я так думаю), чем непонятно кому. Хотя, подготовленного и грамотного сложнее развести, ему объяснить и показать все надо будет, а простому новичку можно отдать собаку с формулировкой "все, готова" и показать "диплом".Давайте не раздувать тему натасчиков собак в этом топике. Здесь идет речь о противоположном, о владельце.

[ДенисП]

Считать деньги прежде чем их отдать и сначала подумать что из этого выйдет.. это нормально.

Чуть раньше:

А так 2000 р (а с группы- мама не горюй) за занятие

Вы решили посчитать за всю группу? :D

Скорее не этично "впаривать" "такие услуги" за такие деньги.

Да о каких же вы услугах говорите? Никто не был, не видел, не слушал, а Вы уже говорите о том, о чем еще никто не знает! Такое впечатление, словно Вы уже проходили такие семинары и они Вам не понравились. Если не секрет, где, кто вел, как проходили?

[vdpatrol]

Чуть раньше:Вы решили посчитать за всю группу? :D Да о каких же вы услугах говорите? Никто не был, не видел, не слушал, а Вы уже говорите о том, о чем еще никто не знает! Такое впечатление, словно Вы уже проходили такие семинары и они Вам не понравились. Если не секрет, где, кто вел, как проходили?

Специально для вас третий и крайний раз. :rolleyes: ВИКЛУШКИН НЕ НАТАСКАЛ НИ ОДНОЙ СОБАКИ НА ПОЛЕВОГО ПОБЕДИТЕЛЯ ИМЕЕТ СОМНИТЕЛЬНЫЕ ПОЛЕВЫЕ ДИПЛОМЫ СВОЕЙ СОБАКИ. ПОЭТОМУ, ТО ЧТО ОН БУДЕТ ГОВОРИТЬ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО В ПРИНЦИПЕ, А ТЕМ БОЛЕЕ ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО НЕИНТЕРЕСНО В КВАДРАТЕ. ДЛЯ МЕНЯ ОН НЕ АВТОРИТЕТ. ИМЕЮ ЧЕСТЬ ЗНАТЬ И ДРУЖИТЬ С ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ЛЕГАВЫХ СОБАК, некоторые из которых имеют 15 полевых ДИПЛОМОВ 1 2 3 степени, полученных на состязаниях включая Всероссийские, и являются неоднократными полевыми победителями. Причем успехи ими достигнуты не с одной собакой, а легавыми из поколения в поколение. Именно это признак мастерства натасчика. С НИМИ ОХОЧУСЬ И ОТ НИХ ПОЛУЧАЮ РЕКОМЕНДАЦИИ И СОВЕТЫ ПО НАТАСКЕ СОБАК.Ваша миссия в этом семинаре мне в общем понятна. Флаг вам в руки. БЕЗ МЕНЯ. (Сказал только за себя :rolleyes: )ДИСПУТ ЗАКОНЧИЛ... Еще раз - это был мой крайний ответ Вам в этой теме. Право людей выбирать, что им нужно и отвергать то что им не нужно. :rolleyes: Изменено 10 февраля, 2012 пользователем vdpatrol

[Glasha]

А теперь скажите, не лукавя, сколько стоит натаскать собачку у Вас лично? В среднем, без крайностей. Сколько стоит месяц натаски, к примеру?

Приятно работать с собакой, имеющей представление, хотя бы об ОКД? Удобнее работать с уравновешенной собакой, или с нервозной? Ведь прежде, чем отдать щена Вам, владелец должен продержать его у себя дома какое-то время! Каким он(щен) попадет к Вам, попадет ли или станет диванной собакой - решит владелец! Так что повторюсь, но "Цикл семинаров..." рассчитан, прежде всего, на владельца!

А раз семинары рассчитаны на начинающих владельцев, то именно для них я и пишу, чтобы предостеречь от ошибок (и Вас как начинающего, тоже).

Лично я собак в натаску не беру, у меня такой возможности нет. За помощь в натаске я ни с кого не брал ни одной копейки.

« Приятно работать с собакой, имеющей представление, хотя бы об ОКД?»

Все наоборот: любую дрессировку следует ИСКЛЮЧИТЬ!!!

Натаска и дрессура - разные вещи.

Ценятся врожденные качества. Правильная натаска их раскрывает. Дрессура необходима для подавления нежелательных, для компенсации недостаточно развитых или отсутствующих врожденных качеств и начинать с нее нельзя.

Эксперт Всесоюзной категории и автор многих интересных работ по легавым Чумаков пишет: "... лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками... Отдрессировать можно и в поле перед птицей. Тем более, что попав в поле собака быстро забывает все чему ее учили до него. А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать. "

«Один совет молодым легашатникам: не отупляйте собаку, не учите ее челноку на пустом поле, а наоборот, развивайте ее умственные и охотничьи способности и учите искать и находить дичь, пользуясь ветром и как инструментом - челноком.»

И еще, многие на Западе сетуют, что тесты на врожденные качества, в которых участвуют щенки, незрелые собаки очень сильно им вредят, так как к этим тестам щенков все-таки готовят, ломая тем самым еще не установившуюся психику молодой собаки.

Профессионалы предпочитают до года дрессировкой собаки вообще не заниматься, предоставлять ей максимум свободы. А на трайлы собак профессионалы выставляют редко ранее 2-х лет, как правило, начиная с трех.

Сам подход к подготовке собаки и владельца на ваших семинарах считаю не приемлемым, почему – надеюсь объяснил…

Я с чего начинаю: вывожу владельцев в поле и показываю работу хорошей собаки: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Сразу многое проясняется, появляются вопросы на которые немедленно даются ответы и т.д.

Виклушкин это сделать сможет??? НЕТ. Время года не позволяет и отсутствие хорошей собаки, чтобы показать… Человек, не вырастивший/не поставивший ни одной отличной собаки ничему научить не может!!! Только навредить.

ЗЫ. Сто лет собирался выложить своих на Хантдоге, выложу и дам ссылку, может поймете путем сравнения...

[Василий К]

А по поводу "мы вас что то расскажем", это не к нам, я думаю, что Вы знаете куда обратиться с таким вопросом-)))))))))) На тот берег что ли-))))))

[ДенисП]

А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать.

То, что было заявлено мной в самом начале темы. (1-ый пост)

Эти ошибки приходится долго исправлять в последующем натасчикам или самим хозяевам. Порой, такие недостатки воспитания устранить так и не удается

Приятно, что ближе к началу семинаров, все-таки находятся общие точки зрения даже с яростными противниками "Семинаров". Несомненно, сейчас будет сказано, что "я не то имел ввиду", вместо того, чтобы согласиться. Да ладно, говорите!ВНИМАНИЕ! Сегодня получено согласие от председатель МОКО "Немецкий курцхаар" о приезде на первый семинар и выступлении на нем. Таким образом, первый семинар состоится немного в другом формате, чем было заявлено ранее.18 февраля состоится приветствие слушателей семинаров председателем МОКО "Немецкий курцхаар", представление всех ведущих и программы каждого семинара. Затем ведущие ответят на интересующие слушателей организационные вопросы.18 февраля посещение семинаров БЕСПЛАТНОЕ! Запись по почте. Изменено 10 февраля, 2012 пользователем ДенисП