Как приобретать щенка лайки с нужной родословной?

[Рустамыч]

10 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Скиньте ему то место, где академик оценивает дальность чутья у разных собак. Там все исключительно эмпирически. Никакой теории. 

Кому ему? Это по той ссылке, что я скинул Дмитрию?

[Рустамыч]

8 часов назад, Рустамыч сказал:

Новые данные по изучению чутья у собак

Опубликовано 05.02.2019 автором Псарня

Л.В. Крушинский, А.В. Чуваев, Н.Я. Волкинд
Лаборатория динамики развития организма Института зоологии Московского государственного университета (зав. лабораторией – академик М.М. Завадовский)

"...Как видно из табл.1, имеется значительная зависимость между активностью поиска и остротой обоняния.

Анализ таблиц распределения собак по корреляционной решетке указывает на то, что собаки, обладающие плохим поиском, имеют и плохое обоняние. Однако собаки, имеющие малоактивный поиск, могут иметь как хорошее, так и плохое обоняние.

Наличие корреляционной зависимости между остротой обоняния и активностью поиска указывает на то, что эти два самостоятельных свойства собак нужно рассматривать в определенной комплексной зависимости. Совокупность этих свойств мы считаем рациональным охарактеризовать как чутье собаки. Следовательно, в дальнейшем под чутьем мы будем понимать совокупность активности поиска и остроты обоняния собаки. Мы считаем, что то понятие, которое мы вкладываем в термин "чутье", более универсально, чем то понятие, которое в него вкладывает Гернгросс. Термин "чутье" в понимании этого автора может быть применим только к охотничьей и притом обученной собаке. Наша характеристика чутья может быть дана любой собаке..." (с)

".. Прежде всего из приведенной таблицы видно, что корреляция между качеством работы и активностью поиска несколько выше, чем между качеством работы и остротой обоняния. Это говорит за то, что активность поиска является более важным качеством при розыскной работе собаки, чем острота обоняния. Мы полагаем, что в этом нет ничего парадоксального. Очевидно, собаки, обладающие малоактивным поиском, несмотря даже на значительную чувствительность обонятельного аппарата, не используют его в должной степени.. И наоборот, собаки, обладающие активным поиском, даже при невысокой чувствительности обоняния, могут его использовать в достаточной для данного вида розыскной службы степени... " (с)

"""" Псарня"""(с) 

Андрюша, ты это искал? Или ту часть, с которой какой то лоханкин присел в лужу со своим учителем в теме обсуждения статьи Гальперина?

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Рустамыч

[Andrey Kuznetsov]

Вот ссылка на статью академика Крушинского:

https://fb2.top/novye-dannye-po-izucheniyu-chutyya-u-sobak-614693/read/part-1

Читать нужно целиком, а не отдельные цитаты, надерганные из нее в доказательство чей-то глупости.

Приятного чтения. 

 

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Andrey Kuznetsov

[Рустамыч]

А то ни кто не читал. 

[Дмитрий1917]

17 minutes ago, Andrey Kuznetsov said:

Приятного чтения. 

Я и прочитал всю статью.

Выводы я огласил: оценка идет по двум критериям - активность поиска и качество обоняния. Чемпионы - лайки, второе место немецкие овчарки, последнее - дворняжки. Даже если методика может вызывать вопросы, то статистически данные достоверны.

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Дмитрий1917

[Andrey Kuznetsov]

2 минуты назад, Дмитрий1917 сказал:

17 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Приятного чтения. 

Я и прочитал всю статью

Замечательно.

Как Вы думаете после прочтения:

1) У разных собак дальность чутья различна?

2) Способность разных собак находить искомый предмет (например, дичь) различна? 

3) Как эта способность зависит от дальности чутья?

 

 

[Дмитрий1917]

8 minutes ago, Andrey Kuznetsov said:

Замечательно.

Как Вы думаете после прочтения:

1) У разных собак дальность чутья различна?

2) Способность разных собак находить искомый предмет (например, дичь) различна? 

3) Как эта способность зависит от дальности чутья?

1. Да. Дальность чутья различна. В статье разбирается только обоняние, но можно сделать вывод и о чутье.

2. Да. Различна. Способность находить зависит от качества обоняния. Там сравниваются дворняги, овчарки и лайки. И очевидно, что чем лучше обоняние (это способность, хотя она тоже тренируется), тем дальше можно находить (это развиваемый навык).  

3. Уже написал, что чем выше способность (обоняние), тем лучше можно наработать навык (поиск).

Там разбирается еще одна способность - активность поиска, т.е. желание искать. Но это отдельная тема.

 

[Andrey Kuznetsov]

6 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

1. Да. Дальность чутья различна. В статье разбирается только обоняние, но можно сделать вывод и о чутье.

2. Да. Различна. Способность находить зависит от качества обоняния. Там сравниваются дворняги, овчарки и лайки. И очевидно, что чем лучше обоняние (это способность, хотя она тоже тренируется), тем дальше можно находить (это развиваемый навык).  

3. Уже написал, что чем выше способность (обоняние), тем лучше можно наработать навык (поиск).

ЧТД. У меня точно такие же выводы. 

[Дмитрий1917]

16 minutes ago, Andrey Kuznetsov said:

Как Вы думаете после прочтения:

 

Читал еще одну книгу -  Уитни "Психология собаки". Попсовая книга, лучше что-то еще почитать.

Там автор про обоняние пишет вот что (по памяти цитата): "По данным полиции Берлина, в среднем немецкие овчарки могли взять след преступника в течении 27 минут, после преступления. В то время как у меня был пес блекхаунд (или бигль, не помню и за название породы не ручаюсь), который смог взять след преступника через 104 часа после преступления".

После этого, я с трудом дочитывал книгу так как она была записана в категорию - туфта.

Автор сравнивает средние показатели по работе полиции Берлина, (где непонятно, 27 минут это может скорость реакции кинологов Берлина) с выдающимся достижением у своих псов (у него целая псарня была). Короче, автор - идиот. )))

[Рустамыч]

9 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

1. Да. Дальность чутья различна. В статье разбирается только обоняние, но можно сделать вывод и о чутье.

2. Да. Различна. Способность находить зависит от качества обоняния. Там сравниваются дворняги, овчарки и лайки. И очевидно, что чем лучше обоняние (это способность, хотя она тоже тренируется), тем дальше можно находить (это развиваемый навык).  

3. Уже написал, что чем выше способность (обоняние), тем лучше можно наработать навык (поиск).

Там разбирается еще одна способность - активность поиска, т.е. желание искать. Но это отдельная тема.

 

Ну-ну) 

[Иван_]

Так в статье идет речь о качестве обоняния или дальности чутья.?

Так то это не одно и тоже. 

[Дмитрий1917]

Just now, Рустамыч said:

Ну-ну) 

А разве можно как-то по другому трактовать данную статью? 

"Огласите весь списк пожалуйста!" (с)

[Рустамыч]

Только что, Дмитрий1917 сказал:

Там автор про обоняние пишет вот что (по памяти цитата): "По данным полиции Берлина, в среднем немецкие овчарки могли взять след преступника в течении 27 минут, после преступления. В то время как у меня был пес блекхаунд (или бигль, не помню и за название породы не ручаюсь), который смог взять след преступника через 104 часа после преступления".

 

А что смутило? Вы там Выше ссылаетесь на дальность чутья. А дальность чутья чего?

[Дмитрий1917]

1 minute ago, Иван_ said:

Так в статье идет речь о качестве обоняния или дальности чутья.?

Так то это не одно и тоже. 

Да, там только о качестве обоняния. И понятно что это не одно и тоже. Только способность, а не навык.

[Рустамыч]

Только что, Дмитрий1917 сказал:

А разве можно как-то по другому трактовать данную статью? 

"Огласите весь списк пожалуйста!" (с)

Ну для того, кто галоп скоростью характеризует, вполне возможно и нет)

[Рустамыч]

Только что, Дмитрий1917 сказал:

Да, там только о качестве обоняния. И понятно что это не одно и тоже. Только способность, а не навык.

О качестве обоняния чего?

[Дмитрий1917]

1 minute ago, Рустамыч said:

А что смутило? Вы там Выше ссылаетесь на дальность чутья. А дальность чутья чего?

Это другая книга. Это не статья которую обсуждаем. Просто поделился мнением о другой книге.

[Рустамыч]

Только что, Дмитрий1917 сказал:

Это другая книга. Это не статья которую обсуждаем. Просто поделился мнением о другой книге.

Ну и что в ней смутило? 

[Дмитрий1917]

1 minute ago, Рустамыч said:

Ну и что в ней смутило? 

Автор сравнивает среднюю температуру по больнице и наивысшую температуру, которую встречал у своего пациента. 

[Рустамыч]

Только что, Дмитрий1917 сказал:

Автор сравнивает среднюю температуру по больнице и наивысшую температуру, которую встречал у своего пациента. 

Да нет, он сравнивает поиск

[Рустамыч]

Дмитрий1917 Как думаете, что было бы, если бы по следу пускали легавых? 

[Иван_]

Если в одном и том же месте один грибник находит а второй нет, то значит ли это что у первого просто зрение лучше чем у второго, или все же у него концентрация в поиске выше,  а зрение тут вторично? 

[Иван_]

В общем то тема холиварная и давным давно избитая. 

То что меряют у легавых на состязаниях и называют дальностью чутья, лишь косвенно зависит от силы обоняния. А в основном это зависит от реакции собаки на запах. А уж погодные условия и внешние факторы при этих измерениях какую погрешность дают... 

[Рустамыч]

17 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

"Огласите весь списк пожалуйста!" (с)

Там в выводах все оглашено) Просто не надо читать ее так, как хочется, как, например, статью про универсальность)

[Рустамыч]

1 минуту назад, Иван_ сказал:

В общем то тема холиварная и давным давно избитая. 

То что меряют у легавых на состязаниях и называют дальностью чутья, лишь косвенно зависит от силы обоняния. А в основном это зависит от реакции собаки на запах. А уж погодные условия и внешние факторы при этих измерениях какую погрешность дают... 

Да тут пока в терминах путаница. Лоханкин подсунул термин человеку, который пока плавает, первую книжку прочитал